Тема: Автокефалия УПЦ

  1. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    638
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Наш патриарх вторгался в чужой патриархат,легализировал раскольноков и давал им автокефалию?
    Московский Патриархат действует по выдуманному принципу, которому нет и не было аналогов в Древней Церкви: ubi russicus ibiecclesia russicae, то есть «везде, где есть русский, простирается юрисдикция Русской Церкви».

    Константинопольский Патриархат действует в соответствии с канонами Вселенских соборов:

    "Если же на митрополита области епископ или клирик имеет неудовольствие: да обращается, или к экзарху великия области, или к престолу царствующаго Константинополя, и пред ним да судится...
    Если же кто будет обижен от своего митрополита: да судится пред экзархом великия области, или пред Константинопольским престолом" (9-е и 17-е правила Халкидонского собора)

    Как видите, митрополит Онуфрий и Филарет Денисенко должны судиться перед патриархом Константинопольским, Варфоломеем. Вот в чем состоит Православие.
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  2. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Поразительное невежество.
    Вы решили занять первое место на конкурсе лгунов?
    Где, покажите где хозяин вещи заявляет, что он:
    хозяин дал попользоваться своей вещью, а потом потребовал вернуть
    вещь

    Это "вещь" сама обращается к хозяину с просьбой предоставить ей то ли автокефалию, то ли автономию. А хозяин вещи ничего не требовал.

  3. А может ли патриарх в подчинении которого три с половиной калеки быть Вселенским?

  4. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    638
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    А может ли патриарх в подчинении которого три с половиной калеки быть Вселенским?
    Церковь постановила - дело сделано (с)

    "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе" (Матф.18:18)

    Тем более, что преимущество древних кафедр отцы Церкви видели не в их многочисленности ("не бойся, малое стадо"), а в их апостольском происхождении. Вера там хранится объективно лучше, чем в "молодых" РПЦ и УПЦ, которые слишком вовлечены в политику и в служении интересам "своих" наций.
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  5. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    36,328
    Записей в дневнике
    99
    Цитата Сообщение от Hanky Посмотреть сообщение
    Вы решили занять первое место на конкурсе лгунов?
    Где, покажите где хозяин вещи заявляет, что он:
    вещь

    Это "вещь" сама обращается к хозяину с просьбой предоставить ей то ли автокефалию, то ли автономию. А хозяин вещи ничего не требовал.
    В теме есть предостаточно цитат и текстов от Константинопольской Церкви, где они не двусмысленно заявляют, что РПЦ не каноническим способом завладела Киевской митрополией и что Константинополь намерен исправить ситуацию. Но Вы настолько охвачены страстью препирательства, что даже не замечаете, как неразумно себя ведете. Ведь если ьы Константинополь не намеревался вернуть себе Киев, то чего бы такая истерия поднялась в РПЦ и в МП? Может Вам отдохнуть немного от форума надо, чтобы прийти в чувства? Сколько Вам надр времени, чтобы утихомирить бугующую кровь? Месяц? Два? Полгода? Подскажите.

  6. Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Церковь постановила - дело сделано (с)
    "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе" (Матф.18:18)
    Тем более, что преимущество древних кафедр отцы Церкви видели не в их многочисленности ("не бойся, малое стадо"), а в их апостольском происхождении. Вера там хранится объективно лучше, чем в "молодых" РПЦ и УПЦ, которые слишком вовлечены в политику и в служении интересам "своих" наций.
    Они живут не своим капиталом, а делами прошлых поколений. Мне кажется, что и делами нации они тоже не живут. Делами правящего слоя - это Да!


  7. Цитата Сообщение от Hanky Посмотреть сообщение
    Прошёлся.
    Ага. В собственном воображении. В стиле "мысленный эксперимент"...

    Довольно много людей в выходной день.
    Из категории "три - это куча?" )))

    Бабок меньшинство.
    От Гундяева уже бабки бегут? )) Если бабок меньшинство, то это еще худший симптом. При всех раскладах, и хороших, и плохих, бабок должно быть большинство. Если бабок в церкви меньшенство, то это значит, что там прихожан меньше, чем служителей.

    Не перейдут они никуда автоматически, а уж тем более, расписываться здесь за большинство священников, вообще не надо.
    За священников я буду "расписываться", потому как общаюсь с ними и знаю их мысли и чаяния. Подавляющее большинство священников УПЦ МП не уходят из этой самой МП в КП только потому, что верят в "каноничность-неканоничность". Но когда желанная им "каноничность" наступит, хлынет поток. А вы можете до упора себя утешать фрустрациями о вечности ФСБ МП в Украине.

    Куда им переходить то? Туда, чего не существует?
    Видимо у вас мозг сильно не гибок, коль вы утеряли связь с обсуждаемой темой. Речь о том, что будет признанная т.н. "мировым Православием" независимая от Московии Украинская Церковь. Вот туда и перейдут. Но, естественно, маргиналов никто не отменяет, и будут адепты "русскага мира" не желающие ликвидации РПЦ в Украине, которые не заходят переходить, но будут устраивать истерики и демарши. Среди них будут и тупые мракобесы, и агенты ФСБ. Но это уже будет агония.

    Увы для вас, но эта болтовня, только под другим соусом, полностью подтвердилась на Донбассе.
    А что на Донбассе подтвердилось? Только то, что совковки восприимчивы к российской неоимперской пропаганде, которая им лилась в уши все эти десятилетия, чем и воспользовался Путен, устроив военную агрессию против Украины. Благо, что глобальные планы по разрушению Украины провалились, и все ограничилось созданием анекдотических "республик", которым руководят бывшие продавцы кур и мойщики машин с полным отсутствием интеллекта на лицах, зато со следами воздействия алкоголя. Полагаю, когда единая Украинская Церковь будет, тогда из уже упомянутых маргиналов Кремлем будет слеплена такая же анекдотическая "церковь", которая будет курироваться из Москвы. Но это будет еще более жестокий трэшак, чем даже "Л+ДНР" )))
    Последний раз редактировалось Певчий; 10.09.2018 в 01:57. Причина: Флейм
    Юзеры у меня в игноре, т.е. те, чьи славные и мудрые письмена я не вижу (если кто не сделает цитирования): А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953. Список пополняется. Кто хочет до компании, просто тупите, троллите и быдлячьте по возможности обильнее.

  8. Если это ваше мнение, то вы Юрий Максимов?

    Что касается этого ролика, то там сплошное нытье, при этом нытье это вытекает из полного незнания Максимовым истории собственной греко-византийской конфессии и непонимания того, что действительно разрушает единство их т.н. "мирового православия". Константинополь поступает не только правильно и в полном соответствии со своим исторически обоснованным статусом, но еще и мягко поступает. Мог бы и жестче. А РПЦ может на себе испытать, что может и чего не может Константинополь. Если РПЦ будет слишком сильно дергаться и сопротивляться Константинополю, то при расколе она поймет, за кем останется т.н. "мировое православие". Это самое "мировое православие" так же неотделимо от Константинополя, как "католицизм" неотделим от Рима, поэтому в случае раскола РПЦ останется маргинальной сектой, пусть даже очень большой.

    Кстати, если вы Юрий Максимов, хотелось бы узнать - вы уже перестали верить в т.н. "благодатный огонь", или все еще слезно сопротитвляетесь неустраивающей вас правде?
    Юзеры у меня в игноре, т.е. те, чьи славные и мудрые письмена я не вижу (если кто не сделает цитирования): А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953. Список пополняется. Кто хочет до компании, просто тупите, троллите и быдлячьте по возможности обильнее.

  9. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    В теме есть предостаточно цитат и текстов от Константинопольской Церкви, где они не двусмысленно заявляют, что РПЦ не каноническим способом завладела Киевской митрополией и что Константинополь намерен исправить ситуацию.
    Не забываете добавить, что это только в вашем понимании, какие то представители КЦ заявляют именно это. А что там они заявили в оригинале, неизвестно.
    Ведь если ьы Константинополь не намеревался вернуть себе Киев, то чего бы такая истерия поднялась в РПЦ и в МП?
    А я даже и гривны не поставлю против того, что вся эта истерия по поводу томоса, которая в бО​льшей степени раздувается в сми, на самом деле комедия, которую ломают Константинополь и Москва по взаимному соглашению.

  10. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    20,586
    Записей в дневнике
    1


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Hanky Посмотреть сообщение
    А что там они заявили в оригинале, неизвестно.
    кому неизвестно?дебилам?
    А я даже и гривны не поставлю против того, что вся эта истерия по поводу томоса, которая в бО​льшей степени раздувается в сми, на самом деле комедия, которую ломают Константинополь и Москва по взаимному соглашению.
    а я даже копейки не поставлю
    против того что ваши галлюцинации имеют отношение к действительности
    Глупо и неправильно оплакивать людей, которые погибли. Скорее, мы должны благодарить Бога, что такие люди жили.(с)

  11. Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Ага. В собственном воображении. В стиле "мысленный эксперимент"...
    А почему у вас аргументация закончилась?
    Из категории "три - это куча
    От Гундяева уже бабки бегут
    Вы видимо одна из тех трёх бабок
    За священников я буду "расписываться", потому как общаюсь с ними и знаю их мысли и чаяния.
    Ну вы же не с большинством священников общаетесь.
    Речь о том, что будет признанная т.н. "мировым Православием" независимая от Московии Украинская Церковь.
    Так у вас уже не одна проблема, а две.
    1. Сперва нужно эту УПЦ создать, а затем уже признать. Ведь нельзя же признать то, чего не существует. На данный момент УПЦ не существует. Есть несколько разных церквей.
    2. Константинополь это вовсе не "Мировое Православие". Единого "Мирового Православия" тоже не существует.
    А что на Донбассе подтвердилось? Только то, что тупое совковое быдло восприимчиво к российской неоимперской пропаганде, которая им лилась в уши все эти десятилетия, чем и воспользовался Путен, устроив военную агрессию против Украины.
    Так вы и есть то самое тупое совковое быдло, которое так же, как и на Донбассе, требует "независимости"(в данном случае "независимой церкви") и восстановления мифической "исторической справедливости".
    Забыли чем закончилось? "Мы Донбассу ничего не обещали".
    Вот тоже самое и с этим томосом будет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    кому неизвестно?
    Здесь, на форуме, точно никому.
    а я даже копейки не поставлю
    против того что ваши галлюцинации имеют отношение к действительности
    На Донбассе тоже бегали в уверенности...щааас мы как войдём в состав России

  12. Цитата Сообщение от Обезьяна Посмотреть сообщение
    Сап, православные.
    Поясните вкратце непросвещенному, чем в худшем случае может обернуться автокефалия УПЦ для РПЦ
    Обернется временной истерикой в Кремле. Потом их попустит.

    - - - Добавлено - - -

    Назначенные Константинополем экзархи - первый шаг к формированию будущей признанной автокефальной Церкви Украины.

    Cyril Hovorun

    Поясню трохи, що означає екзарх з точки зору Константинополя, бо тут є н‘юанси.
    У традциії, пов‘язаній з РПЦ, екзарх означає голову церкви, яка складається з декількох єпархій і має трошки формальної автономії від центру. Таким екзархом в Україні, наприклад, довгий час був митрополит Філарет (Денисенко). Тобто екзарх - це єпархіальний архієрей, якому підзвітні інші єпархії.
    У Константинопольській традиції екзарх - це дещо інше. Це прямий посланець (легат) Константинопольського патріарха, який уповноважений діяти від його імені і підзвітний лише йому. Екзархія (саме так сказано в тексті оголошення з Константинополя) - це не єпархія і тим більше не над-єпархіальна структура, як в російській традиції. Це інструмент прямого керування - подовжувач рук патріарха, так би мовити.
    Таким чином, наразі йдеться не про створення якоїсь єпархіальної структури, а про запровадження прямого патріаршого адміністрування. Цей підготовчий крок передує створенню власне єпархіальних структур, які виникнуть найближчим часом у якості другого етапу встановлення української помісності.


    Юзеры у меня в игноре, т.е. те, чьи славные и мудрые письмена я не вижу (если кто не сделает цитирования): А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953. Список пополняется. Кто хочет до компании, просто тупите, троллите и быдлячьте по возможности обильнее.

  13. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    36,328
    Записей в дневнике
    99
    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Обернется временной истерикой в Кремле. Потом их попустит.
    У меня есть сомнения на сей счет. Я помню как рукоплескали многие адепты РПЦ Путину, заявившему, что мир без России не нужен, так что они готовы и уничтожить этот мир ядерным оружием. То же самое там в головах по отношению к "последнему оплоту Православия - РПЦ". Там слишком много религиозных фанатиков, пойти против мнения которых Гундяев побоится. Я думаю, что уход в раскол РПЦ не миновать. Лиьр само РПЦ расколется на одну часть, которая смирится с тем, что произойдет, и на другую, которые категорично откажутся признавать решение Константинополя. Но все там не смирятся. Градус фанатизма там сильно зашкален.

  14. Ветеран Аватар для Alexinna
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,792
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Московский Патриархат действует по выдуманному принципу, которому нет и не было аналогов в Древней Церкви: ubi russicus ibiecclesia russicae, то есть «везде, где есть русский, простирается юрисдикция Русской Церкви».

    Константинопольский Патриархат действует в соответствии с канонами Вселенских соборов:

    "Если же на митрополита области епископ или клирик имеет неудовольствие: да обращается, или к экзарху великия области, или к престолу царствующаго Константинополя, и пред ним да судится...
    Если же кто будет обижен от своего митрополита: да судится пред экзархом великия области, или пред Константинопольским престолом" (9-е и 17-е правила Халкидонского собора)

    Как видите, митрополит Онуфрий и Филарет Денисенко должны судиться перед патриархом Константинопольским, Варфоломеем. Вот в чем состоит Православие.
    "Областные епископы да не простирают своея власти на Церкви, за пределами своея области, и да не смешивают Церквей; но, по правилам, Александрийский епископ да управляет Церквами токмо Египетскими; епископы восточные да начальствуют токмо на востоке, с сохранением преимуществ Антиохийской Церкви, правилами Никейскими признанных; также епископы области Асийской да начальствуют токмо в Асии; епископы Понтийские да имеют в своем ведении дела токмо Понтийской области; Фракийские токмо Фракии. Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области для рукоположения, или какого-либо другаго Церковнаго распоряжения. При сохранении же вышеописанного правила о Церковных областях, явно есть, яко дела каждой области благоучреждать будет Собор той же области, как определено в Никее. Церкви же Божии, у иноплеменных народов, долженствуют быть правимы, по соблюдавшемуся до ныне обыкновению отцев."
    (II Правило 2-го Вселенского Собора)

    Украина — это каноническая территория Московского патриархата. Согласно правилам Второго Вселенского собора, епископы не имеют права ступать на чужую каноническую территорию без приглашения. В данном случае два экзарха, Даниил и Иларион, направлены в Киев без согласования с патриархом Кириллом и без согласования с митрополитом Онуфрием. Это прямое нарушение древних правил.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •