Тема: Автокефалия УПЦ

  1. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    23,940
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Лучше бы белый епископат разрешил. Хоть букву Писания бы не нарушил. А так, прямо демонстративно вопреки НЗ указ написал.
    а чо гундяев не разрешит?
    — Представь, что бы творили люди, не будь у них веры.
    — То же, что творят сейчас. Только без лицемерия.

  2. Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Он уже себя опорочил по самое немогу.
    И каковы же его пороки, назвать не собираетесь

    На дебильные вопросы принципиально не отвечаю.
    Вот об этом надо было сказать тому, кто начал о комсомольцах/коммунистах.

    Есть,конечно и что?
    Так и незачем приписывать к порокам переход из одной конфессии в другую. Потому как может статься самим доведется поменять свою московскую не каноническую конфессию.

    То,что он приперся без приглашения на чужую каноническую территорию и говорит о том,что он именно "прибился" как то,что плавает и не тонет,
    Те кому надо, те и пригласили. Вы то тут при чем.

    а не вошёл в Лоно Святой Соборной Апостольской Православной Церкви.
    Он то как раз входит, чего не скажешь о тех, кто пытается отколоться от Константинополя.

    Ну вот, только совсем убитые бессовестным и наглым враньём могут в ТАКОМ стиле,как вы высказывать свое невежественное мнение.
    По крайней мере свое мнение могу обосновать и ответить за каждое мое слово. А насчет стиля, вспомнились слова персонажа. "Я их, выползней поганых, давил и давить буду!"

  3. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,550
    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Это он у эбионитов научился. Опираясь на разговор саддукеев с Иисусом о женщине, которая семь раз была замужем, и, учитывая, что Иисус не обличал саддукеев за многократную "выдачу ее замуж", они сделали вывод о допустимости до 7 раз разводиться и жениться вновь по Евангелию!

    - - - Добавлено - - -

    Лучше бы белый епископат разрешил. Хоть букву Писания бы не нарушил. А так, прямо демонстративно вопреки НЗ указ написал.
    Я не спец по каноническому праву ПЦ, могу не знать некоторых нюансов. Но уже само введение собора олнажды в истории Церкви на запрет епископам вступать в брак, уже сам по себе есть искусственное осложнение жизни для того же епископа. Апостолы такому не учили. Безбрачие прославлялось, но не принуждали к нему. Да, если есть выбор между двумя духовными и исполненными Духа Святого мужами, тл лучше избрать свободного. Но вот введение требования, что непременно должен быть не женатым, это перегиб. И по священникам. Я не вижу в Писании запрета священникам второй раз вступать в брак. Одной жены муж - это просто не двоежонец и без гарема. А если священник молод, рано овдовел, а к полному воздержанию он еще не готов. И что ему делать? Ведь нет запрета в Писании на второй брак вдовцам.
    Я так понимаю, что каноны писались на греческом. А мы уже не раз убеждались, что при переводе с греческого на русский термины не всегда точно переводят значение сиысла. Я не знаю греческого. Потому не могу утверждать. Но я могу предположить, что на греческом в тех постановлениях соборов, оечь идет неио ПРЕДПИСАНИЯХ, а о РЕКОМЕНДАЦИЯХ. А это совершенно разное смысловое значение. Я имею ввиду тексты о безбрачии и запрете вступать в брак вдовцам. Потому у меня есть просьба. У кого есть текст на греческом, где Константинопольский Синод озвучивает свою аргументацию, выложите его сюда. А знающие греческий переведите этот текст. Хочется убедиться, прав ли я в своем предположении.
    ...

  4. Временно отключен
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    9,633
    Цитата Сообщение от elektricity Посмотреть сообщение
    Потому как может статься самим доведется поменять свою московскую не каноническую конфессию.
    Вы считаете Московский Патриархат НЕ канонической Церковью?
    Кто это вам сказал?

    Те кому надо, те и пригласили. Вы то тут при чем.
    Не фига себе...) Я сейчас припрусь к вам домой,лягу на кровать,залезу в ваш холодильник... и т.д.
    Вы чё делать будете? И при этом скажу:"Ты чего возмущаешься,ты вообще тут ни при чем".
    Нормально?

    Он то как раз входит, чего не скажешь о тех, кто пытается отколоться от Константинополя.
    Константинопольский патриархат сам по себе,как и все остальные православные Церкви,никто ни от кого не зависит.
    По крайней мере свое мнение могу обосновать и ответить за каждое мое слово.
    Можете. Но крайне неубедительно,потому что пытаетесь обсуждать тему,в которой не смыслите не бельмеса.

  5. Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Вы считаете Московский Патриархат НЕ канонической Церковью?
    Кто это вам сказал?
    Покаместь МП каноничен, но в случае раскола с Константинополем, кто то может оказаться не каноничен и сами понимаете кто, тот кто рангом ниже.

    Не фига себе...) Я сейчас припрусь к вам домой,лягу на кровать,залезу в ваш холодильник... и т.д.
    Вы чё делать будете? И при этом скажу:"Ты чего возмущаешься,ты вообще тут ни при чем".
    Нормально?
    Но в том то и дело, те которые пригласили епископа, рады ему. Нервничают почему то северовосточные соседи. Ну сами подумайте ..

    Константинопольский патриархат сам по себе,как и все остальные православные Церкви,никто ни от кого не зависит.
    Существует такое понятие, как каноническое общение, что есть единство поместных автокефальных церквей. Вот и получается, что не совсем сам по себе.


    Можете. Но крайне неубедительно,потому что пытаетесь обсуждать тему,в которой не смыслите не бельмеса.
    Убеждать вас я не намерен, главное, что вы и вам подобные сами в душе понимаете всю несостоятельность ваших убеждений. Одно дело бахвалиться на людях, другое слышать угрызения совести. На совесть прихожан МП и рассчитываю.

  6. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Одной жены муж
    "Мужчина одной женщины" - это мужчина, который принадлежал только одной женщине.
    Очень натуралистичное и сильное выражение.

    ПС. Не считаю пример эбионитов правильным.
    Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 11.09.2018 в 12:04.
    ...Ибо спасение от православных.

  7. Временно отключен
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    9,633
    Цитата Сообщение от elektricity Посмотреть сообщение
    Покаместь МП каноничен, но в случае раскола с Константинополем, кто то может оказаться не каноничен и сами понимаете кто, тот кто рангом ниже.
    НЕ каноничным окажется Константинополь,ибо попрал несколько канонических правил.
    Но в том то и дело, те которые пригласили епископа, рады ему. Нервничают почему то северовосточные соседи. Ну сами подумайте ..
    А всё потому,что нынешний "президент" Украины смешал государство и Церковь,а Церковь во все века была НЕЗАВИСИМА от государства.
    В смысле нервничают? Наши права нарушаются,мы не будем нервничать,а будем отстаивать свои права- спокойно и в правовом поле.

    Существует такое понятие, как каноническое общение, что есть единство поместных автокефальных церквей. Вот и получается, что не совсем сам по себе.

    Правильно,потому что Вселенское Православие это евхаристическое общение всех поместных Церквей, Мы все Церкви- сёстры. Но каждая из Церквей не имеет права вторгаться в дела и на территорию другой Церкви без приглашения.

    Убеждать вас я не намерен, главное, что вы и вам подобные сами в душе понимаете всю несостоятельность ваших убеждений. Одно дело бахвалиться на людях, другое слышать угрызения совести. На совесть прихожан МП и рассчитываю.
    Я прекрасно осознаю всё то,что утверждаю,ибо в теме. Чего не скажешь о вас.

  8. Я ужасен :(. Аватар для Renev
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    г. Астрахань
    Пол
    Сообщений
    11,580
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Вы думаете, что решение Константинопольского синода, озвученное внутри своей юрисдикции для членов своей юрисдикции, поставленное вами под сомнение, может как-то измениить вашу фактическую неканоничность?
    От того, что вы напишите 351-ый раз, что Московский Патриархат не каноничен это не сделает его не каноничным.
    А во решение Константинополя реально противоречит канонам и тут без разницы внутри своей и для своих.
    Новость тут на греческом:
    Απόφαση του Οικουμενικού Πατριαρχείου για δεύτερο γάμο Ιερέων

  9. Політолог Тараз Кузьо в статті для американського аналітичного центру Atlantic Council http://www.atlanticcouncil.org/blogs...uake-for-putin перераховує причини, чому незалежна українська церква стане справжнім «землетрусом» для російського президента Володимира Путіна.

    Тепер, коли Україна ще на один крок наблизилася до отримання томосу, не буде перебільшенням сказати, що надання автокефалії від Російської Православної церкви є настільки ж значимим для мільйонів українців, як і розпад СРСР для України, зауважує автор. Отримання томосу – останній елемент істинної незалежності України.

    Рішення про надання автокефалії Україні слід розуміти в трьох аспектах. По-перше, мова йде про розмір і силу. Грецький та Константинопольський Патріархат відчували достатньо російського втручання та бачать появу автокефальної Української Православної Церкви як спосіб скорочення розміру Російського патріархату.

    По-друге, це національна ідентичність. СРСР і Російська Федерація використовували прийняття православ’я в 988 році для того, щоб претендувати на Київську Русь як на «першу російську державу». Цю помилкову думку іноді повторюють як західні журналісти так і історики. Російська та західна історіографія ігнорує існування українців протягом багатьох століть, і пов’язує їх з росіянами та білорусами, мовиться у статті.

    Росіяни вважають, і російський президент Володимир Путін постійно це повторює, що Київська Русь породила трьох східних слов’ян.

    Так, у 2007 році «Русский мир» мав на меті об’єднати Білорусь, Росію та Україну навколо Російської православної церкви та стати ядром Євразійського економічного союзу. Путін і російські націоналісти розуміють слово «русский» як таке, що включає три гілки «росіян» (білоруси, росіяни та українці). Україна ж відкидає ідеологію «Русского мира».

    Автокефалія посилить український патріотизм, підтримуватиме національну інтеграцію та прискорить остаточне розлучення з Росією, зазначає Кузьо.

    Третій аспект – це геополітика. Незалежна Українська православна церква означатиме, що Російська православна церква вже не буде найбільшою православною церквою у світі. Українська та Румунська православні церкви будуть приблизно однаковими за розмірами. Константинополь, тим часом, матиме вірного українського союзника у відносинах з Російською православною церквою. Водночас, поки РПЦ передбачувано є антизахідною, як і сам путінський режим, автокефальна УПЦ буде проєвропейською, зауважує автор.

    «Починаючи з 2014 року, «м’яка сила» Росії в Україні розвалилася. Лише один відсоток молодих українців підтримує російську модель розвитку, тоді як 69-71 відсотків українців протистоїть їй, в тому числі 56 відсотків російськомовних», – мовиться у статті.

    А коли немає останнього джерела «м’якої сили» Путіна – Російської православної церкви, то й рух України з орбіти Росії є незворотнім. «Створення автокефальної Української православної церкви – остаточна відповідь України на агресію Путіна», – пише автор.
    Все буде добре, бо ми того варті...

  10. Я ужасен :(. Аватар для Renev
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    г. Астрахань
    Пол
    Сообщений
    11,580
    Записей в дневнике
    8
    По мнению Патриарха Феофила, последние события вокруг церковной жизни Украины — одно из проявлений глобализации, которая “имеет своей главной целью прежде всего разрушение Православной Церкви”.

    «Щупальца глобализации пытаются проникнуть и в церковное тело, чтобы его разрушить. Это происходит по всему миру, в том числе и на Украине. Вмешательство политиков в дела Церкви, представителей одной Церкви в дела другой под влиянием политиков — это признаки такого процесса», — заявил он, отметив, что православные народы сегодня подвергаются особым испытаниям, но, тем не менее, не должны терять надежды.

    Патриарх Иерусалимский призвал верующих Украины держаться своего Предстоятеля, митрополита Онуфрия | Православие и мир

    - - - Добавлено - - -

    Решение Священноначалия последней о направлении своих «экзархов» на каноническую территорию Украинской Православной Церкви без согласования оного вопроса со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом и Блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием является весьма грубым и беспрецедентным вторжением одной Церкви на чужую каноническую территорию, имеющую свою собственную Поместную Церковь, которая одна и отвечает за православную паству в этой стране. Таковой шаг Святейшего Патриарха Варфоломея и его собратьев-архипастырей угрожает единству Святого Православия.

    Русская Зарубежная Церковь: Шаг Патриарха Варфоломея угрожает единству Святого Православия | Православие и мир

  11. Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    НЕ каноничным окажется Константинополь,ибо попрал несколько канонических правил.
    Не могут о попрании говорить те, которые сами попирают. Константинополь может предъявить притензий Москве, и не безосновательно, куда больше. К тому же Москва дисстанционировала себя тем, что не явилась на всеправославный собор и все на что может рассчитывать, это шантаж, подкуп, угрозы. Это каждый понимает.

    А всё потому,что нынешний "президент" Украины смешал государство и Церковь,а Церковь во все века была НЕЗАВИСИМА от государства.
    И снова же, не можете говорить о смешении кем то государства и церкви, потому как вся история московской церкви состоит в подчинении государству. В данном случае своей испоконвечной ложью себя же и подставляете.
    Понимаете, миру никак не хотелось верить, что существует царство ходячих мертвецов под названием "русский мир", но вы же сами себя такими представляете. За последние двадцать лет вонь немилосердная, и если раньше щурились, сейчас нету иного выхода как отгородиться. Но хуже всего, что и не помышляете о гигиене! Во имя чего, спрашивается ..

    В смысле нервничают? Наши права нарушаются,мы не будем нервничать,а будем отстаивать свои права- спокойно и в правовом поле.
    Для начала вам следует уяснить, что ваши права в вашем же доме, но не на территории Украины.

    Правильно,потому что Вселенское Православие это евхаристическое общение всех поместных Церквей, Мы все Церкви- сёстры. Но каждая из Церквей не имеет права вторгаться в дела и на территорию другой Церкви без приглашения.
    Так приглашали то с территории Украины. Вы то при чем ..
    Последний раз редактировалось elektricity; 11.09.2018 в 12:29.

  12. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Да какой в том секрет? Я уже много писал по этому поводу. После агрессии РФ против Украины, которую поддерживает РПЦ (награждает пропагандистов Кремля церковными орденами, тем самым одобряя их деятельность по разжиганию ненависти и пролитию крови), иметь причастность к РПЦ - аморально. УПЦ МП, членом которой я был много лет, заняло лукавую позицию. Официально они не признали агрессию РФ на территорию Украины, а классифицируют то так, как это делает Кремль, что это внутреукраинский конфликт, "гражданская война". А россияне здесь не причем! То, что выгодно Кремлю. При этом внутри МП верующие разделились. Одни признают факт российской агрессии, а другие не признают. Но ведь официальная позиция МП не такая, как по совести тех, кто признает российскую агрессию. А это уже конфликт с совестью. Также раньше во многих приходах МП отказывались поминать Гундяева, потому что он токсичный человек для украинского общества. На его руках кровь украинских людей (да и россиян он погубил еще больше в этой войне). Потому, естественно, Гундяева не поминали. Это не нравилось Онуфрию. И тогда он подал прошение Гундяеву, чтобы обязать все приходы МП поминать российского предстоятеля. Так и сделали. Это возмутило многих православных из МП. Тогда Онуфрий выступил с лукавой речью, сказав, что можно не поминать Гундяева. Т.е,, официально утверждено, что поминать его надо. А на словах разрешили не поминать. А это лукавство. Оно ставит верующего в неловкое положение перед совестью. Ему говорят, что можно грешить, можно не повиноваться требованию Устава. Это также привело к отоку многих православных из храмов МП. Кто-то перешел в КП. А кто-то просто ушел и никуда не пошел. Они остались без Церкви. Среди таких и я. Веру в Господа я не потерял. Так и многие другие.
    Ну собственно я тоже считаю что это не агрессия России хотя и без ее участия нигде черти гороха не молотят, но тут помогли убежать бывшему коммунисту из Украины и даже поразился почему не ввели войска, а просто поддержали часть своих коммунистов в Донбасе и до сих пор помогают. А вообще эту бойню считаю продолжением конфликта из отечественной войны одна идиология против другой как тогда было так и сейчас.

  13. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,550
    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    "Мужчина одной женщины" - это мужчина, который принадлежал только одной женщине.
    Очень натуралистичное и сильное выражение.

    ПС. Вижу, что пример эбионитов вам нравится?
    Ваш ответ меня убеждает еще больше, что мое предположение вполне может соответствовать действительности. То, что Вы в греческом такой же спец, как и я, я уже убедился. Думвю, что и большинство ваших богословов уровнем понимания греческого языка, не намного выше. Вы это продемонстрировали на днях, когда ложно восприняли значение слова "экзарх". И как тут не вспомнить Кураева, точно подметившего, что греки знают греческий язык получше за россиян. Это у себя, в курятнике, они могут ощущатьсебя орлами и павлинами, на фоне таких "знатоков" греческого, как я. Но там вас опустят ниже плинтуса и будете стоять и оптекать.
    Я думаю, что вы не только превратно понимаете многие каноны, но Предание Церкви у вас давно поврежденное. Не умышленно вы его повредили, а точно также, как вы слово экзарх искаженно восприняли. Так и постановления Вселенских Соборов в русских переводах могут иметь мало заметные повреждения, но они могут сильно
    искажать смысл сказанного отцами.
    Я решил пройтись по сайтам МП, в надежде найти там купию текста Константинопольского Синода с их аргументацией по вопросу, который так затронул чувства адептов организации, где периодически всплывают скандалы голубого лобирования. Меня поразило, что никто не приводит аргументацию Константинополя. А это значит, что критики ее скорее всего и не читали. Вот лично Вы, батюшка, читали этот документ? Если читали, то кто переводил Вам текст, сами? Или может отец Сергей Ренев Вам помогал переводить? Или с Алексиной переводили? Дайте мне этот текст. Я хочу открыть тему для переводчиков интересных текстов, чтобы знающие языки форумчане могли предлагать свои версии переводов. Да и есть у меня друг детства, преподающий греческий в духовной семинарии пятидесятников. Уже больше 20 лет преподает. Конечно, он тоже не грек. Может что-то не точно передать. Но все равно интересно будет услышать версию и его перевода. Так что давайте, батюшка, выкладывйте текст, который вас так возмутил. Жду.
    ...

  14. Я ужасен :(. Аватар для Renev
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    г. Астрахань
    Пол
    Сообщений
    11,580
    Записей в дневнике
    8
    Кстати насчёт возвращения в каноническое поле, специально для Певчего цитирую:
    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    2. Т.н. "мировое православие" действительно не находится в Константинополе, как и "мироврое католичество" находится не в Риме. Они потому и "мировые", что по всему миру распространены. Но у одних сердце в Риме, а других в Константинополе. А бывшие духовные вассалы греков могут о себе мнить что угодно, но они нелепы в своих фрустрациях. Вы лишь то, что дали и будут давать вам греки.
    Это вам не деспотичная Москва с ее русским миром, все просто и без затей, вы никто и звать вас никак. Не уже ли и правда, что Фанар стремится именно к такой власти, а Украина это финальный аккорд в ее утверждении?

  15. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Я вот часто слышу ужастики о том, что как только Украина получит Томос, то придут страшные бЕндеровцы в храмы МП и начнут силой их отнимать. Но ведь отнимать что-то силой в крови у РПЦ. Если Киевскую митрополию силой отняли, заставив поставить подпись Патриарха Константинополтского, то что удивительного будет в том, если исполнится слово Божье, согласно которого кто каким судом судит, тот и сам будет судим тем же судом? Нет, я нисколько не оправдываю ничей беспредел и настаиваю, что все нужно решать в правовм поле. И все же, гипотетически я вполне допускаю ситуацию, что Бог может попустить бумерангу, запущенному РПЦ, вернуться обратно. Вот явятся какие-нибудь отморзки, братки, которым нет дела ни до веры в Бога, ни до Православия, а им просто бабки нужны. Свяжут какого-то батюшку из МП и начнут угрожать насилием над матушкой, принуждая подписать отдать то, что у него есть юридически, и тот, дабы спасти матушку от насилия, подпишет все, что потребуют. И это будет тот батюшка, который оправдывает незаконную аннексию Киевской митрополии. Как думаете, справедливо это будет или несправедливо? В принципе, эти братки поступят также "канонично", как и те, кто силой вынудил отдать Киевскую митрополию. Я не вижу разницы.
    Вы правы разницы мало, но как такие люди с обоих сторон могут считаться после этого христианами?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •