Тема: Автокефалия УПЦ

  1. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    20,615
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Угрозы? Вы не преувеличиваете? Что вы называете угрозами?
    инуська если скоро масковский патриархат от вселенского общения как раскольников отлучат-приходи к нам в УПЦхрам-мы их в россии скоро много заимеем….мы тебя отчитаем перекрестим-будешь как нормальная настоящая православная а не то что сейчас сектантка
    Глупо и неправильно оплакивать людей, которые погибли. Скорее, мы должны благодарить Бога, что такие люди жили.(с)

  2. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    638
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Я воспоинимать стараюсь происходящее без эмоций. Если сын зазотел пожить без отца - пусть идет. Не надо препятствовать. Поживет среди свиней - поумнеет. Если люди зотят в раскол - пусть идут. Силой не удержишь, а уговоры обычно тут бессильны. А так, конечно же, я желаю всем войти в Гармонию общения во Христе. Но я также понимаю и то, что одного моего хотения здесь недостаточно. Потому я по-философски стараюсь смотреть на жизнь. Если кто-то хочет наступить на швабру - это его право. Я лишь скажу: там швабра, надень хотя бы каску на голову.
    Падающего толкни (Ницше)

    Падающему не мешай упасть (Певчий)

    Падающего подними, приведи в Церковь, излечи елеем и вином Таинств (Иисус Христос, притча о добром самарянине).
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  3. Ветеран Аватар для Alexinna
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,809
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Разорвать общение с Константинопольским Патриархатом, который после Критского Собора прочно стал во главе Вселенской Церкви.
    За нарушение канонов ПЦ Феофил будет низложен с сана патриарха,если соберут Всеправославный Собор(не сомневаюсь) как еретик. Это НЕ угроза,а констатация факта.

    Архиепископ Карельский и всей Финляндии Лев (Макконен):
    Этот "архиепископ" не признан Православными поместными Церквами,ибо раскольник.
    Овдовевший епископ? Вы,знаток канонов,не скажете ли,какое Правило ВС нарушено?

  4. Ветеран Аватар для Алеx N
    Регистрация
    28.12.2009
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Пол
    Сообщений
    4,289
    Записей в дневнике
    55
    Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Общее согласие Вселенской Церкви в том, что Константинопольская Церковь имеет старшинство вслед за Римской Церковью. Следовательно, после падения падения папы Рима с Камня веры Петровой патриарх Константинополя стал и.о. первоиерарха. Местоблюстителем папы Римского.
    И тут Остапа понесло...... Дальше можете не продолжать.

  5. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    638
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Алеx N Посмотреть сообщение
    И тут Остапа понесло...... Дальше можете не продолжать.
    Как много вас ждет открытий чудных...

    Цитата Сообщение от Алеx N Посмотреть сообщение
    Дальше можете не продолжать.
    Продолжу для других, кому интересна подлинная точка зрения Вселенской Православной Церкви.

    "С точки канонов единственным основанием для разрыва отношений с Римом является 15 правило Двукратного Собора, которое в качестве предсудебной меры предусматривает разрыв общения с тем епископом, который исповедует ересь, осужденную отцами и Соборами (это точка зрения Вальсамона). Поэтому необходимостью является созыв законного Собора, который предложил бы римскому епископу отречься от ереси" (свщ. Даниил Сысоев).

    Двукратного собора 15-е правило:

    "Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви, таковые если и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но постарались сохранить Церковь от расколов и разделений". Каноны Православной Церкви, Часть 15 - читать, скачать

    Прежде судебного рассмотрения Вселенского или Всеправославного собора папа Римский не может быть лишен епископства - и мы видим как патриархи Варфоломей и Кирилл признают его сан. Пока папа Римский из-за подозрения в ереси лишен общения, Константинопольский патриарх есть местоблюститель, первоиерарх ПЦ.
    Последний раз редактировалось Pavel Vasiliev; 10.09.2018 в 09:26.
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  6. Вселенский Патриарх -
    1. Никаких наших экзархов в Украине нет!
    2. Епископы Даниил (США) и Иларион (Канада) уволились из церкви и заблудились в Украине!
    3. Томос в Украине можно купить в любой церковной лавке!
    4. Украинская церковь возвращается в родную гавань - в Константинополь!
    (⚠Страшный БЕНДЕРовец ⚠)
    Все буде добре, бо ми того варті...

  7. Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Сходным образом аргументируют римо-католики, стараясь оправдать любое преступление канонов папой Рима.

    А мы, православные, будем получать удовольствие от послушания Священному Писанию и канонам Вселенской Церкви.

    "Православие определяется из слова Божия общим согласием Вселенской Церкви" (принцип свт. Филарета Московского).

    Общее согласие Вселенской Церкви в том, что Константинопольская Церковь имеет старшинство вслед за Римской Церковью. Следовательно, после падения падения папы Рима с Камня веры Петровой патриарх Константинополя стал и.о. первоиерарха. Местоблюстителем папы Римского.
    С православной экклезиологией это не имеет ничего общего. Католицизм на стамбульский манер.

    Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Римская империя (согласно толкованиям св. отцов на 2-ю и 7-ю главу пророка Даниила) - это империя перманентная, которая движется по всем народам.

    Поэтому она и до сего дня жива в лице США, РФ, Евросоюза. И, сама того не всегда желая, помогает Церкви.
    Это даже комментировать не стану.
    Православный христианин

  8. РПЦ-ФСБ vs Константинополь. У РПЦ (УПЦ МП) в Украине - 10 тысяч 187 священников и 776 диаконов, 1320 монахов и 2312 монахинь. Отчего же у Москвы приступ бешенства от прибытия в Украину 2-х экзархов Вселенского патриарха? Расследование группы ИС.



    Сколько дивизий у Вселенского патриарха?
    http://sprotyv.info/ru/news/kiev/sko...kogo-patriarha

    Несмотря на общую дотационность бизнеса РПЦ в Украине, Кремль инвестирует в нее большие средства приблизительно по той же причине, по которой переименовал свое ГРУ (главное разведуправление) в просто Главное управление Генерального штаба ВС РФ. Слово «разведка» убрали и сделали вид, что военной разведки у РФ нет. Замаскировались, как Чапаев с Петькой, когда напились так, что друг друга не видели.

    В аббревиатуре РПЦ тоже нет слова «разведка». Но именно для прикрытия этой деятельности в Украине развернут штат из 10 тысяч 187 священников и 776 диаконов РПЦ, плюс 1320 монахов и 2312 монахинь в 219 монастырях, которые, по своему статусу, закрытые территории, что гораздо удобней для размещения в них резидентуры, чем в посольстве и консульствах. Особенно когда в Киеве здание посольства РФ стоит закрытым с 2014 г., и его «работа» идет через так называемый «культурный центр» на Подоле.

    Это цифра агентов влияния ФСБ/РПЦ в Украине на 2016 г. В сумме – 14 тыс. 595 особ. Разумеется, большинство из них не профессиональные шпионы и диверсанты, но Кремль в разведке, как и в войне, давно делает ставку на количество, а не на качество. Кремлю нужна массовость, так что сравнение его воинства с орками уместно. Эта стратегия имеет свои «плюсы» и «минусы», и разные направления. Если в западных областях поп РПЦ с почти нулевым приходом – это всего лишь сборщик информации, то в других областях он, прежде всего, поставщик демонстрантов. Почти как в советском анекдоте, где батюшка давал райкому стулья для собраний, монахов для субботника, а монахинь для бани, чтобы не лишиться партбилета. Поэтому Кремль вкладывал и будет вкладывать деньги в храмы и в штат РПЦ, даже если у нее в Украине совсем не будет ни прихожан, ни захожан.

    ***

    Томос лишит ФСБ и ГРУ (ГУ ГШ) этой сети агентуры и «прикрытия», а РПЦ – веса в сообществе «башен Кремля». Кроме того, новость о задержании СБУ за подрывную деятельность попа или монашки РПЦ выглядит иначе, чем о задержании за это же, но просто гражданина или гражданки с двумя паспортами. Деньги в этой истории очень вторичны. Не удивительно, что с РПЦ/ФСБ и случился приступ бешенства от прибытия в Украину двух экзархов Вселенского патриарха. Католики таких чиновников называют легаты Папы. В переводе на светский язык – и те, и другие лишь уполномоченные послы, и не бесовской РПЦ/ФСБ указывать Украинской церкви, с кем той пребывать в братском общении.
    Все буде добре, бо ми того варті...

  9. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    20,615
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    За нарушение канонов ПЦ Феофил будет низложен с сана патриарха,если соберут Всеправославный Собор(не сомневаюсь) как еретик. Это НЕ угроза,а констатация факта.
    Варфоломей то не лох как ты колхозница
    он прежде обсудит вопрос томоса с прочими первоиерархами
    приготовит все канонические обоснования
    а если гундяев будет упорствовать-
    его лишат канонического общения
    будете в расколе от вселенского православия
    а УПЦ-будет поместной церковью
    вас Бог за вашу гордыню накажет
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Многим давно не нравится позиционирование Варфоломея как "всеправославного" пахана.
    ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
    Глупо и неправильно оплакивать людей, которые погибли. Скорее, мы должны благодарить Бога, что такие люди жили.(с)

  10. Поскорее бы предоставить Автокефалию и тогда восторжествует историческая справедливость для Православной Киевской Митрополии всегда матерью была Константинопольская Церковь

  11. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    638
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от adashev Посмотреть сообщение
    Это даже комментировать не стану.
    И не стоит спорить с истиной.

    "После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; ОН ОТЛИЧЕН был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него" (Дан.7:7)

    Прп. Исидор Пелусиот:
    "В известном видении богомудрого Даниила царства ассирийское, мидийское и македонское, поскольку каждое из них было единообразно и состояло из одного народа, то уподоблено каждое одному зверю: одно - медведиц, другое - львице и третье - рыси. Что же касается четвертого видения, в котором является зверь страшен и ужасен излиха, с железными зубами, вооруженный медными когтями, ядый, и истончеваяй и ногами попираяй, то Пророк, очевидно, разумел царство римское, не уподобляемое никакому живому существу, ибо оно составлено из всех народов и племен, и совокупило в себе всякую силу и славу".

    Блж. Иероним Стридонский:
    "Четвертое царство, обладающее теперь всей землей, есть Римское, о котором в образе истукана говорится: голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные (2:33); но он (пророк) и теперь упоминает отчасти о железе, свидетельствуя, что зубы его были железные и большие. Меня нисколько не удивляет то, что, сопоставив три царства с львицей, медведем и барсом, Римское царство он не сравнил ни с каким зверем... Ибо мы знаем, что в одном Римском государстве соединились все царства, которые прежде были разъединены".
    https://bible.optina.ru/old07:07

    Нынешний "Рим" - это прежде всего государства США, РФ и ЕС. Именно они сокрушают и попирают другие царства своими железными зубами (наблюдаемый в Сирии и Ираке факт). Это и есть удерживающий по мнению Иоанна Златоуста. Именно "Рим" уничтожил крайне-развращенных злодеев современности - большевиков, нацистов и ИГИЛ.

    Согласно 2-й главе Даниила Рим разделяется на две ноги (Западная и Восточная Римская империя), а потом на пальцы ног ("большая десятка", "десять царств", три из которых сокрушит антихрист).
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  12. Цитата Сообщение от Канонир Посмотреть сообщение
    Поскорее бы предоставить Автокефалию и тогда восторжествует историческая справедливость для Православной Киевской Митрополии всегда матерью была Константинопольская Церковь
    Ну да, в Крыму и на Донбассе уже восторжествовала. Историческая справедливость она такая, чуть что, сразу торжествует.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    И не стоит спорить с истиной.

    "После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; ОН ОТЛИЧЕН был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него" (Дан.7:7)

    Прп. Исидор Пелусиот:
    "В известном видении богомудрого Даниила царства ассирийское, мидийское и македонское, поскольку каждое из них было единообразно и состояло из одного народа, то уподоблено каждое одному зверю: одно - медведиц, другое - львице и третье - рыси. Что же касается четвертого видения, в котором является зверь страшен и ужасен излиха, с железными зубами, вооруженный медными когтями, ядый, и истончеваяй и ногами попираяй, то Пророк, очевидно, разумел царство римское, не уподобляемое никакому живому существу, ибо оно составлено из всех народов и племен, и совокупило в себе всякую силу и славу".

    Блж. Иероним Стридонский:
    "Четвертое царство, обладающее теперь всей землей, есть Римское, о котором в образе истукана говорится: голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные (2:33); но он (пророк) и теперь упоминает отчасти о железе, свидетельствуя, что зубы его были железные и большие. Меня нисколько не удивляет то, что, сопоставив три царства с львицей, медведем и барсом, Римское царство он не сравнил ни с каким зверем... Ибо мы знаем, что в одном Римском государстве соединились все царства, которые прежде были разъединены".
    https://bible.optina.ru/old07:07

    Нынешний "Рим" - это прежде всего государства США, РФ и ЕС. Именно они сокрушают и попирают другие царства своими железными зубами (наблюдаемый в Сирии и Ираке факт). Это и есть удерживающий по мнению Иоанна Златоуста. Именно "Рим" уничтожил крайне-развращенных злодеев современности - большевиков, нацистов и ИГИЛ.

    Согласно 2-й главе Даниила Рим разделяется на две ноги (Западная и Восточная Римская империя), а потом на пальцы ног ("большая десятка", "десять царств", три из которых сокрушит антихрист).
    Очередной истинный толкователь Апокалипсиса
    Православный христианин

  13. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    20,615
    Записей в дневнике
    1
    в расколе двух церквей виноват персонально путин
    ну и все-кто его поддерживал
    Глупо и неправильно оплакивать людей, которые погибли. Скорее, мы должны благодарить Бога, что такие люди жили.(с)

  14. Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Как много вас ждет открытий чудных...

    Продолжу для других, кому интересна подлинная точка зрения Вселенской Православной Церкви.

    "С точки канонов единственным основанием для разрыва отношений с Римом является 15 правило Двукратного Собора, которое в качестве предсудебной меры предусматривает разрыв общения с тем епископом, который исповедует ересь, осужденную отцами и Соборами (это точка зрения Вальсамона). Поэтому необходимостью является созыв законного Собора, который предложил бы римскому епископу отречься от ереси" (свщ. Даниил Сысоев).

    Двукратного собора 15-е правило:

    "Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви, таковые если и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но постарались сохранить Церковь от расколов и разделений". Каноны Православной Церкви, Часть 15 - читать, скачать

    Прежде судебного рассмотрения Вселенского или Всеправославного собора папа Римский не может быть лишен епископства - и мы видим как патриархи Варфоломей и Кирилл признают его сан. Пока папа Римский из-за подозрения в ереси лишен общения, Константинопольский патриарх есть местоблюститель, первоиерарх ПЦ.
    Подозрения для несведущих.
    Изобличать папу в ереси это нонсенс и кстати сведущие богословы это прекрасно понимают, даже среди ПЦ МП. Понятно, что любой из православных патриархов не станет напрямую обличать папу в ереси и говорить о каком то судебном разбирательстве, и не только из этических соображений. Таков вопрос просто замалчивается, ожидая своего разрешения.
    "Догматические разногласия» между католиками и православными волне у регулируемые, можно сказать за один присест, была бы добрая воля обеих сторон и думаю такова воля несомненно произойдет, может для этого и потребуется некоторое время.
    В последние времена московская церковь являлась главным тормозом догматического урегулирования, тем самым как бы претендуя на роль истинного блюстителя веры православной.
    Однако все это носило сугубо пропагандистский характер, рассчитанный на простых православных прихожан, которые в принципе не могут разбираться во всех тонкостях веры, да и не обязаны ибо обязанность христианина состоит в том, что бы верить Христовой Церкви, руководимой Духом Святым.
    К счастью прислушиваются к ПЦ МП все меньше и меньше, и это вселяет надежду на вселенское взаимопонимание.
    Последний раз редактировалось elektricity; 10.09.2018 в 11:08.

  15. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    36,378
    Записей в дневнике
    99
    Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Падающего толкни (Ницше)

    Падающему не мешай упасть (Певчий)

    Падающего подними, приведи в Церковь, излечи елеем и вином Таинств (Иисус Христос, притча о добром самарянине).
    Сейчас не могу цитировать, потому просто пересказываю сюжет из Евангелия. Когда многие ученики соблазнились на речах Христа, то оставили Его. Он не стал их уговаривать остаться. Напротив, Он и оставшимся сказал, что и они могут идти, Он никого силой возле Себя не держит. Также мы читаем в Писании регулярно: "имеющий уши да слышит".
    Тот, кто мнит о себе, что имеет способность спасать кого-то, тот сам себя обольщает. Мы все друг для друга лишь внешние свидетели. И до тех пор, пока внешнее свидетельство не подкрепляется откровением свыше, принимать внешнее свидетельство неразумно. Ибо сказано: "и будут все научены Богом". Потому и Петру говорит Сын Человеческий: "блажен ты, Симон, ибо не плоть и кровь тебе открыли КТО есть Я". Не Человек Иисус открыл Петру, что Иисус есть больше чем просто Человек, а Сам Отец Небесный через Духа Святого просветил Петра. А плоть и кровь Сына Человеческого бессильна просвещать людей. Никакой самый исполненный Дуза Святого ЧЕЛОВЕК не способен этого делать. Но только от Духа к духу должно прийти вразумление.
    Я не говорил, что не надо вразумлять и обличать заблуждающихся. Да и как Вы можете обвинять меня в молчании, если я регулярно обличаю идеологию "русского мира", как звериную антихристианскую, за что против меня ополчились ее сторонники, жалуются еа меня, что я оскорбляю их религиозные чувства, пишут петиции против меня, чтобы снять с модератора, пишут оскорбительные письма в личку, угрожают физической расправой... разве с молчащими так поступают?
    Я дцмаю, что Вы посрешили с выводами, неправильно поняли мною сказанное. Я не говорил, что не вразумлять людей. Я говорил о том, как я восприму факт самого ухода РПЦ в раскол, сколько бы его не убеждали этого не делать. Пусть идут! Неисправимой катастрофы в том я не вижу. Кто-то может плтом осощнает свой грех и выйдет из раскола. А не успеют... тогда уже Сам Господь будет решать, кто насколько был верен Ему в том малом, что Лично Он открывает каждому. Человек может иметь много заблуждений в уме (а кто мнит о себе, что не имеет?), в том числе и таких, которые могут привести человека в не совсем здоровые религиозные организации, но при этом Господь найдет верным Себе в чем-то малом...
    Да,я критикую идеологию "русского мира" и называю ее чумой 21 века. Но приговора суда я им не выношу. Я могу сказать, что будут судимы (дерзновения войти в Царство минуя суда не будут иметь) и будут биты, испытав ярость огня. Но кто сколько будет бит, кто больше, кто меньше, этого я неизнаю. Как только в последний день свой воскреснут, так тутже во мгновения ока прозреют, будто чешуя спадет с глаз. И каждый увидет все свои грехи и самоосудится, сам себя начнет укорять, каким он глупцом был. Там они ужаснутся и того "русского мира", слепыми служителями которого были и искренне раскаются, взывая к Господу, чтобы простил их, неразумных, ибо лни сами не ведали что творили...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •