Тема: Автокефалия УПЦ

  1. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,582
    Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Это было понятно с самого начала, что возню с автокефалией Порошенко затеял по приказу с Запада.
    Сам бы он на это никогда не решился.
    Вопрос об автокефалии для украинской Церкви полнимали и раньше. При Ющенко, к примеру. Но тогда особых сдвигов не было. А вот после агрессии РФ против Украины, когда весь мир увидел опасность "русского мира", всеипоняли, что нужно спасать Украину. Потому при Порошенко пошли сдвиги. И если Украина получит Томос, то в этом несомненно будет заслуга и Порошенко. Это ему додаст рейтинга перед новыми Выборами.
    ...

  2. Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Это было понятно с самого начала, что возню с автокефалией Порошенко затеял по приказу с Запада.
    Сам бы он на это никогда не решился.
    Не по приказу конечно, но с пониманием. Понятно ведь с чем дело имеют.

  3. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    ... И если Украина получит Томос, то в этом несомненно будет заслуга и Порошенко. Это ему додаст рейтинга перед новыми Выборами.
    Нет, конечно.

    Автокефалия не прибавит рейтинга Порошенко.
    Но ему это и не надо.
    Самый лучший сценарий для него - это под каким-нибудь предлогом сорвать или провалить выборы, бежать в Канаду и возглавить там Украинское правительство в изгнании.

  4. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    731
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от elektricity Посмотреть сообщение
    Глупости, конечно. О принятии филиокве упоминается гораздо раньше
    Вот - уже неправда. Филиокве в Символе веры не исповедовал ни один Вселенский собор, ни один папа Римский, ни один западный или восточный римский отец.

    Видите, как быстро я справился с задачей доказать новшество латинских пап.

    Ересь – утверждать, что Дух Святой от Сына не исходит.
    По прочтении Символа веры ("от Отца исходит"), отцы Халкидонского собора сказали:

    «Итак достаточен был бы для совершенного познания и утверждения благочестия этот мудрый и спасительный Символ благодати Божией; потому что об Отце и Сыне и Святом Духе научает в совершенстве, и воплощение Господа представляет верно принимающим». (Четвертый Вселенский собор Деяния Вселенских Соборов, Том 4, Собор 1, часть 2, Глава 2 - читать, скачать )

    Вы согласны с отцами Халкидонского Собора во главе со святейшим папой Львом I, что Символ веры без филиокве о Святом Духе научает в совершенстве? Вы принимаете Халкидонский собор или (быть может) Вы - дохалкидонит?

    Однако доказать, опираясь на Писание и творения тех же святителей Церкви, что эта добавка изменяет сущность Символа веры не могут.
    Это несложно сделать, только в этой теме - не место.
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  5. Временно отключен
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    9,633
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Вопрос об автокефалии для украинской Церкви полнимали и раньше. При Ющенко, к примеру. Но тогда особых сдвигов не было. А вот после агрессии РФ против Украины, когда весь мир увидел опасность "русского мира", всеипоняли, что нужно спасать Украину. Потому при Порошенко пошли сдвиги. И если Украина получит Томос, то в этом несомненно будет заслуга и Порошенко. Это ему додаст рейтинга перед новыми Выборами.
    Почему в страну- агрессор ездят работать ваши сограждане; почему товарооборот между странами не уменьшился,а даже вырос в последние годы?

  6. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,582
    Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Нет, конечно.

    Автокефалия не прибавит рейтинга Порошенко.
    Но ему это и не надо.
    Самый лучший сценарий для него - это под каким-нибудь предлогом сорвать или провалить выборы, бежать в Канаду и возглавить там Украинское правительство в изгнании.
    Ну откуда Вам, сидящему в Америке, знать о настроениях украинцев в Украине? Ваша аргументация носит исключительно лишь пропагандистский характер. Только вы не осознаете, что чем больше такие, как Вы, критикуют Порошенко, то "значит хорошие сапоги, надо брать". Вся ваша антиреклама становится рекламой. Именно высделали Бандеру культовой личностью и героем для многих украинцев. А ваша попытка просоавить кого-то в Украине обычно делает антирекламу им. Так вы дискредетировали МП в Украине, решив и ее использовать в своих политических играх. В итоге доверие к УПЦ МП радает с каждым новым убитым на Донбассе.
    ...

  7. Временно отключен
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    9,633
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Ну откуда Вам, сидящему в Америке, знать о настроениях украинцев в Украине?
    Что за дурацкая манера,Певчий,говорить за всех украинцев?
    Вы полагаете,что все 100% украинцев думают как вы,грешник,зероман,Ольга К.?

  8. Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Вот - уже неправда. Филиокве в Символе веры не исповедовал ни один Вселенский собор, ни один папа Римский, ни один западный или восточный римский отец.
    Видите, как быстро я справился с задачей доказать новшество латинских пап.
    Вам же предлагали хотя бы погуглить, может тогда бы узнали что нибуть о символе веры написанным Афанасием Александрийским и о Толледских соборах.

    По прочтении Символа веры ("от Отца исходит"), отцы Халкидонского собора сказали:

    «Итак достаточен был бы для совершенного познания и утверждения благочестия этот мудрый и спасительный Символ благодати Божией; потому что об Отце и Сыне и Святом Духе научает в совершенстве, и воплощение Господа представляет верно принимающим». (Четвертый Вселенский собор Деяния Вселенских Соборов, Том 4, Собор 1, часть 2, Глава 2 - читать, скачать )

    Вы согласны с отцами Халкидонского Собора во главе со святейшим папой Львом I, что Символ веры без филиокве о Святом Духе научает в совершенстве? Вы принимаете Халкидонский собор или (быть может) Вы - дохалкидонит?
    Нет, я не дохалкидонит и я полностью согласен с отцами Халкидонского Собора. Как и в том, что Filioque никоим образом не претит совершенству учения, лишь дополняет его.
    Понимаете, в чем заведомая несостоятельность вашей позиции, потому как не в состоянии доказать, что Дух Святой от Сына не исходит. К тому же навряд ли имеется понимание Троицы у желающих усомнить филиокве, да и ритрики, как сами понимаете, у таких не хватит.

    Это несложно сделать, только в этой теме - не место.
    Никто не мешает открыть новую тему.

  9. Временно отключен
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    9,633
    Цитата Сообщение от elektricity Посмотреть сообщение

    Нет, я не дохалкидонит и я полностью согласен с отцами Халкидонского Собора. Как и в том, что Filioque никоим образом не претит совершенству учения, лишь дополняет его.
    Понимаете, в чем заведомая несостоятельность вашей позиции, потому как не в состоянии доказать, что Дух Святой от Сына не исходит. К тому же навряд ли имеется понимание Троицы у желающих усомнить филиокве, да и ритрики, как сами понимаете, у таких не хватит.
    Согласно решению III Вселенского собора нельзя прибавлять или удалять ни одного слова из употребляемого Символа веры. И конечно Символ Никео-Константинопольский признается, потому что каждый Собор признал решения предшествующего Собора.

  10. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    55,839
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Что за дурацкая манера, Певчий,говорить за всех украинцев?
    Что за дурацкая манера диктовать украинцам как им характеризовать украинцев и их отношения? Это у вас традиция такая - совать свой грязный нос в чужие кастрюли? Певчий - украинец, потомок русичей. А Вы кто?
    Спаси и вразуми, Господи

  11. Ветеран Аватар для Алеx N
    Регистрация
    28.12.2009
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Пол
    Сообщений
    4,680
    Записей в дневнике
    56
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Вам уже сказали, что у вас "скрытая неканоничтость". Она есть, но ее просто официально не объявляли вам, щадя ваши нежные и хрупки души. Так что раздувать щеки перед КП больше не будет у вас оснований. Да и сейчас вам уже кичиться нечем...
    Какие глупости, я могу поехать в любую ПЦ хоть в Грузию или Болгарию и там причаститься, а вот что делать вам с вашими амбициями. Нет вы можете конечно слукавить и обмануть священника, но пред Богом вам это точно не сойдет с рук.
    Кстати для "знатока" канонов ПЦ. Если верующий три воскресенья подряд не присутствовал в храме без уважительной причины то автоматом отлучается от церкви. И для этого не нужно, ни запрещение от священника, или епископа.
    А на Украине единственная каноническая ПЦ МП и все. Ее все признают. Так что думайте сами решайте сами, быть вам или не быть.

  12. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    23,951
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Вопрос об автокефалии для украинской Церкви полнимали и раньше. При Ющенко, к примеру. Но тогда особых сдвигов не было.
    ... Существуют миллионы православных украинцев, у которых такой же символ веры, они верят так же, как и болгары, румыны, русские, как и все православные. Их клеймят как раскольников, изменников, еретиков и так далее только за то, что они не хотят быть в юрисдикции Московского патриарха. Многие из них говорят: "Мы не можем сегодня хоронить воина нашей церкви, а завтра за литургией возносить имя патриарха, который, по сути дела, эту войну благословляет, который благословляет оружие, так называемый "атомный щит" и так далее". Эти люди спрашивают: "Почему Русская православная церковь за границей, которую много лет клеймили как "власовцев в рясах", почему они не каялись? И почему воссоединение Русской православной церкви за рубежом и Московского патриархата произошло совершенно безболезненно и с участием российского президента? Почему Русская православная церковь никого не спрашивает, сочла возможным предоставить автокефалию своим приходам в Америке? Чем мы хуже русских, болгар, румын, сербов и так далее?" Что им ответить? За какие грехи их преследуют? Можно много говорить о вероломстве и так далее, но Константинопольский патриарх при мне и при других людях, которые стояли на Софийской площади 10 лет назад, говорил Московскому патриарху Алексию II: "Ваше Блаженство, решите эту проблему". Патриарх Алексий в присутствии тысяч людей обещал решить этот вопрос. Патриарх Кирилл сказал, что никакого решения этого вопроса не будет, что отношения вассалитета и суверенитета между Москвой и Киевом будут сохраняться. Поэтому Константинополь решает этот вопрос в полном соответствии с каноническим правом. (с)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Алеx N Посмотреть сообщение
    А на Украине единственная каноническая ПЦ МП и все. Ее все признают. Так что думайте сами решайте сами, быть вам или не быть.
    была единственная-будет не единственная
    — Представь, что бы творили люди, не будь у них веры.
    — То же, что творят сейчас. Только без лицемерия.

  13. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    23,951
    Записей в дневнике
    1
    — Представь, что бы творили люди, не будь у них веры.
    — То же, что творят сейчас. Только без лицемерия.

  14. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,582
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Почему в страну- агрессор ездят работать ваши сограждане; почему товарооборот между странами не уменьшился,а даже вырос в последние годы?
    Это вопроса морали этих людей. У вас тоже полно тех, кто хулит Европу, но отдыхать, учиться и лечиться предпочитают в Европу. Даже Тагил предал родину и уехал к пиндосам, работать на врага РФ. Он исправно пополняет налогами бюджет Америки, из которого выделяются деньги на уничтожение системы Кремля. Я не удивлюсь, если он уже давно перезавербован ЦРУ и ведет деятельность по уничтожению режима Кремля. Ведь вся его деятельность на форуме направлена против "русского мира". Не, по легенде, придуманной в Центре, он должен выдавать себя за ревнителя "русского мира", чтобы лучше входить в доверие. Но постами своими он должен работать против этой идеологии. Задание такое. Он ведь в глупом свете умышленно преподносит позицию Кремля, юродствует. Или думаете почему я его "крышую" и ни разу не "банил"? По секрету скажу и только Вам на ушку: я опасаюсь! Вдруг я его накаду, а завтра ко мне заявятся из СБУ и скажут: "Ты че, дурак?! Ты кого забанил"? Но же наш! Мы его столько лет готовили, внидряли! Это же Штирлиц наш! У Президента на столе лежит приказ о предоставлении ему очередного воинского звания и Героя Украины! А ты решил всю спецоперацию сорвать!!!" Вы думаете почему Украина вот-вот может получить Томос? Я подозреваю, что и Гундяев не совсем агент ФСБ. Его могли завербовать ЦРУ. И он там в РПЦ такой не один. Одному трудно было бы развалить такую огромную лже-православную структуру. Я думаю, что они могут быть даже масонами или жидобандеровцами. Вы там как-то проверьте по своим каналам, их возможную связь с Константинополем.
    Алексина, я Вас люблю. Вы моя Муза.
    ...

  15. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    23,951
    Записей в дневнике
    1
    Вселенский Патриархат намекнул Гундяеву, что если РПЦ разорвет отношения с Константинополем из-за украинского вопроса, для УПЦ все храмы Московского патриархата станут неканоничными.
    Также у Варфоломея напомнили, что Москва получила признание своей церкви не совсем прозаично.
    — Представь, что бы творили люди, не будь у них веры.
    — То же, что творят сейчас. Только без лицемерия.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •