Тема: Автокефалия УПЦ

  1. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    731
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Да вроде как вчера писали, что МП не имеет такой власти, чтобы собирать Вселенский Собор.
    Назначать Вселенский и Всеправославный - не имеет. А вот просить других может. Но без санкции Константинополя это будет иметь статус "Всеправославного совещания предстоятелей", как в 1948 году.
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  2. Ветеран Аватар для Алеx N
    Регистрация
    28.12.2009
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Пол
    Сообщений
    4,679
    Записей в дневнике
    56
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Вы думаете, что решение Константинопольского синода, озвученное внутри своей юрисдикции для членов своей юрисдикции, поставленное вами под сомнение
    Подобные проблемы существуют и в других ПЦ, это не секрет, но опускаться до такой наглости в попрании канонов церкви не позволял себе не один патриарх. Это было не просто попрание канонов ПЦ , но и попрание мнений других предстоятелей ПЦ. И это было показательно, благодаря критскому собору. И как же принцип соборности.

    Патриарх Варфоломей превращается в этакого константинопольского папика. "Этакий сам себе режисер". Подобные решения говорят собою только о оскудении веры и падении нравов и создают опасный прецедент для других ПЦ.
    И вот здесь важна официальная реакция других ПЦ. Интересно последует ли.....

  3. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,550
    Андрей Кураев только что написал:

    Патриарх без патриархов
    На Литургии в Норильске 11.09.2018 патриарх Кирилл впервые не помянул никого из патриархов!

    Протодиакон после "Спаси благочестивыя" помянул.
    А вот сам патриарх на Великом входе - опустил всех (1 час 18 минут) Как и на "выкличке" (1 час 37 мин).
    Кажется, это специально, чтобы не упоминать Варфоломея.
    Но с точки зрения канонической это уход в полный раскол.
    ----------
    Вопрос ко всем экспертам в области канонов ПЦ: такой поступок как нужно классифицировать через призму канонов ПЦ? Меня интересет исключительно юридическая оценка.



    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Алеx N Посмотреть сообщение
    Подобные проблемы существуют и в других ПЦ, это не секрет, но опускаться до такой наглости в попрании канонов церкви не позволял себе не один патриарх. Это было не просто попрание канонов ПЦ , но и попрание мнений других предстоятелей ПЦ. И это было показательно, благодаря критскому собору. И как же принцип соборности.

    Патриарх Варфоломей превращается в этакого константинопольского папика. "Этакий сам себе режисер". Подобные решения говорят собою только о оскудении веры и падении нравов и создают опасный прецедент для других ПЦ.
    И вот здесь важна официальная реакция других ПЦ. Интересно последует ли.....
    Приведите аргументацию Константинопольского Синода. И напомню, что решение Синода - это не одно и тоже, что самовольное решение одного Патриараха. Это уже никак не папизм. Но пока Вы не можете привести аргументации Константинопольского Синода, нам нечего обсуждать.
    ...

  4. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    731
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от elektricity Посмотреть сообщение
    Понятия кафолический «пароль» вами надуманный. Вместо этого существует Дух веры Христовой, отображенный в Символе веры.
    Вы бы хоть узнали, что означают слова: «мудрый и спасительный Символ благодати Божией». (Четвертый Вселенский собор). И почему римо-католики читают Символ перед Крещением и Евхаристией.

    Без Него вы всегда окажетесь в проиграше и вынуждены будете выдумывать все новые термины, выискивать дешевые отмазы, тем самым еще более загоняя себя в тупик.
    Думаю, новой темы не понадобиться. Вы еще пока слишком невежественны в вопросах, о которых беретесь судить.

    Более грамотные римо-католики, с которыми я имел честь дисскутировать, признают добавку филиокве неуместной (ибо и РКЦ это признала официально), но наивно верят, что Ферраро-Флорентийский собор ее легитимизировал.
    Последний раз редактировалось Pavel Vasiliev; 12.09.2018 в 03:56.
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  5. Ветеран Аватар для Алеx N
    Регистрация
    28.12.2009
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Пол
    Сообщений
    4,679
    Записей в дневнике
    56
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Вы такие же неканоничные по канонам ПЦ, как и КП. Это факт, который озвучил Константинополь.
    Факты, факты и только факты. А не как тут принято на форуме бла-бла-бла. Где официальное признание неканоничности УПЦ МП Константинополем на Украине.

  6. Зина законник Аватар для Pavel Vasiliev
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Курск
    Пол
    Сообщений
    731
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Андрей Кураев только что написал:
    Там ему в комментах хорошо ответили, что в этом месте богослужения могут не поминать. Это еще пока ничего не значит.

    такой поступок как нужно классифицировать через призму канонов ПЦ? Меня интересет исключительно юридическая оценка.
    Это бы означало раскол на уровне предстоятелей Церквей. Как было между Римом и Константинополем в 1012-1054 гг (еще до Схизмы).

    За ним скорее всего последует раскол на уровне епископов и пресвитеров. Как было между РПЦ и РПЦз.

    То есть ничего критического для мирян.

    Проблема в том, что патр. Варфоломей теперь может собрать Критский Собор и от его имени отлучить ослушников из РПЦ. Вот тогда будет отпадение от благодати для всех, кто сохранит верность иерархии РПЦ. Поедем в Киев причащаться. Примите, Александр? Прокатите на тролейбусе?
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

  7. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,550
    Цитата Сообщение от Алеx N Посмотреть сообщение
    Факты, факты и только факты. А не как тут принято на форуме бла-бла-бла. Где официальное признание неканоничности УПЦ МП Константинополем на Украине.
    Их уже давно озвучил Варфоломей. Киевский митрополит обязан был поминать Константинопольского Патриарха все эти 300 с лишним лет. Но этого не было. Вот Вам каноническое основание считать МП неканоничным. И, самое главное, решать такие вопросы будем не мы с Вами, а Константинопольский Патрирахат, как имеющий на то каноническое право.
    ...

  8. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    55,799
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Певчий- мой потомок?
    Спаси Господи иметь в предках Золотую Орду. А к русичам Вы никаким боком
    Спаси и вразуми, Господи

  9. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Что за дурацкая манера диктовать украинцам как им характеризовать украинцев и их отношения?
    Лука! А Вы тоже украинец или в Швейцарии так и родились?

  10. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    55,799
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Лука! А Вы тоже украинец или в Швейцарии так и родились?
    Угадали
    Спаси и вразуми, Господи

  11. Временно отключен
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    9,633
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Спаси Господи иметь в предках Золотую Орду. А к русичам Вы никаким боком
    Эта лажа для дегенератов.
    Все были под монголо- татарами,во всех РУСИЧАХ- белорусах,украинцах,русских- течёт некий процент этой крови.
    А что вас так смущает,Лука? Вы,как типа христианин,должны признать родство всех национальностей мира,ибо все мы произошли от одного праотца Адама. Не так ли,Лука?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Лука! А Вы тоже украинец или в Швейцарии так и родились?
    Лука,вроде с Донецка.
    Луку не подкалывают,как Тагила за эмиграцию.

  12. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    55,799
    Записей в дневнике
    1
    Alexinna

    Эта лажа для дегенератов.
    Видимо поэтому она Вам так близка

    Все были под монголо- татарами, во всех РУСИЧАХ- белорусах, украинцах, русских - течёт некий процент этой крови.
    Процент разный. Культура украинцев прямиком происходит от русичей, к которым современные русские имеют лишь отдаленное отношение.

    А что вас так смущает, Лука?
    Меня смущает? Вы меня с кем-то путаете.

    Вы, как типа христианин, должны признать родство всех национальностей мира, ибо все мы произошли от одного праотца Адама. Не так ли, Лука?
    Должен? Кому я должен, всем прощаю.
    Ваша первая фраза в комментируемом мною сообщении оказалась вполне обоснованной. Христиане знают, что все люди произошли от Адама. Но во Христе "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:11)

    P.S. В Донецке я никогда не жил, но одно время работал в 1979 году.
    Последний раз редактировалось Лука; 12.09.2018 в 05:00.
    Спаси и вразуми, Господи

  13. Ветеран Аватар для Алеx N
    Регистрация
    28.12.2009
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Пол
    Сообщений
    4,679
    Записей в дневнике
    56
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Их уже давно озвучил Варфоломей. Киевский митрополит обязан был поминать Константинопольского Патриарха все эти 300 с лишним лет. Но этого не было. Вот Вам каноническое основание считать МП неканоничным. И, самое главное, решать такие вопросы будем не мы с Вами, а Константинопольский Патрирахат, как имеющий на то каноническое право.
    Где факты? Еще раз говорю где официальный документ выражающий позицию КПЦ о непризнании УПЦ МП канонической церковью.

  14. Цитата Сообщение от Pavel Vasiliev Посмотреть сообщение
    Вы бы хоть узнали, что означают слова: «мудрый и спасительный Символ благодати Божией». (Четвертый Вселенский собор). И почему римо-католики читают Символ перед Крещением и Евхаристией.
    В чем познается лукавство и невежество, - в отсутствии конкретеки. Когда человек не вмещая сути, пытается спрятаться (запаролиться) за внешностью слов.
    Вот вы, упомянули кафолический "пароль". С какого бодуна спрашивается, да потому, что в душе понимаете, что Бог Дух Святой от Бога Сына таки исходит. Да и написано же:
    Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. (Ин 20:22).
    Поэтому сказать что Дух от Сына не исходит, язык не поворачивается, признать, что исходит - значит признать филиокве, что для вас также не допустимо. Вот и решил спрятаться за кафолической "паролью". Как тот, кто не уверен. Тем самым, обличающий себя.


    Думаю, новой темы не понадобиться. Вы еще пока слишком невежественны в вопросах, о которых беретесь судить.
    Более грамотные римо-католики, с которыми я имел честь дисскутировать, признают добавку филиокве неуместной (ибо и РКЦ это признала официально), но наивно верят, что Ферраро-Флорентийский собор ее легитимизировал.
    Думаю вы и многие из присутствующих, поняли, что браться за уличение католичесиъх Догматов таки не стоит. Потому как шансы сведены на ноль.
    Но если пожелаете, так сказать для обретения понимания учения Церкви, можете привести сюда этих ваших "католиков" вместе с православными и всем "русским миром" и мы сможем побеседовать.

  15. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,550
    Цитата Сообщение от Алеx N Посмотреть сообщение
    Где факты? Еще раз говорю где официальный документ выражающий позицию КПЦ о непризнании УПЦ МП канонической церковью.
    Сколько Вам уже объяснять, что когда вам выдадут тот официальный документ, то вы из состояния "скрытой неканоничности" перейдете в состояние "открытой неканоничности", ваша фактическая неканоничность тогда лишь приобретет юридическую неканоничность, будет оформлена юридически. Вы же сейчас ведете себя как тот криминальный элемент, которого преступление пока не оформлено юридически, так как суд не состоялся еще, но он заявляет своей жертве насилия: "Меня суд еще не признал твоим насильником, так что ты должна относиться ко мне так, будто я тебя не насиловал!"
    Странные вы люди. Вы даже свои каноны превратили в бюрократизм при котором фактический грех, не осужденный юридически, вы сами себе не вменяете в грех. От уж и контору себе создали...
    ...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •