Тема: Автокефалия УПЦ

  1. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,480
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Corvalol Посмотреть сообщение
    Ну и кому может быть верен анафемированный клятвопреступник Филарет?
    Анафематствованный по политическим мотивам? Так ту анафему Константинопольская Церковь признала необоснованной и сняла. С таким успехом пациенты палаты №6 в психбольнице могут анафематствовать сантехника Васю. Но руководство клиники, врачи и санитары не обязаны прислушиваться к мнению той палаты. Не, если кто душой там, в той де палате, он волен и для себя принять то суждение членов палаты за истину. Но такой не должен удивляться потом, что люди не будут воспринимать его за адекватного...

  2. Завсегдатай Аватар для Corvalol
    Регистрация
    25.09.2018
    Сообщений
    647
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    откуда тогда в москве русь взялась? с какой стати?
    З Киева понаехали...

    vrn
    И земли сворованные у соседей.
    ...Не зевай!

  3. Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение


    Хотелось бы знать, на каком таком "вселенском соборе" Константинопольский патриарх объявил ту анафему папе Римскому, после которого случился тот самый раскол, который существует по сей день.
    А вы полагаете, что Риму должен объявить анафему единолично Конс-льский патриарх? У него есть такие права?)
    Ну-ка озвучьте!
    Все эти "православные каноны" и само т.н. "учение ПЦ" созданы греками для греческой же церкви, к которой позже присоединились племена северных варваров.
    Аха...
    Каноны православной церкви
    Кано́ны Пра́вославной Це́рквисборник общеобязательных правил для всех членов Православной церкви.Правила были приняты на Вселенских соборах и на поместных соборах с I по IX век.

    Сначала переварите эту информацию...)

    И вот уже целая стая певчих воронов уселась на ветки киевских каштанов нагло гадя на головы горожан.(с)

  4. Цитата Сообщение от Corvalol Посмотреть сообщение
    З Киева понаехали...
    Наоборот. Ростислав Ищенко как-то в одном интервью говорил, что после войны в миллионном Киеве осталось тысячь 70. Так вот восстанавливать его сьехались со всего Союза... Ну, и остались там... Так что Грешник на 80% великоросс по крови. Ну, а по ментальности...
    Да, вот еще вспомнил. В основном ехали с Дальнего Востока. Пример тому, артист Виктор Степанов (играл Ломоносова). Он был приглашен на сьемки фильма "Война на Западном направлении" и после сьемок остался жить в Киеве.

  5. Завсегдатай Аватар для Corvalol
    Регистрация
    25.09.2018
    Сообщений
    647
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Анафематствованный по политическим мотивам?
    По политическим мотивам его из компартии выгнали, за аморальное поведение, из КГБ - за пьянство, а отрешили от сана за нарушение клятвы, данной собору епископов...

    Так ту анафему Константинопольская Церковь признала необоснованной и сняла.
    Не церковь, а патриарх… И куда бы он делся, коль строгий дядя из за океана попросил…, а прикажут - и черта за святого признает… такова планида всех отступников.

  6. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,480
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Я не видела ни одного канона, который разрешает самовольничать на канонической территории другой поместной Церкви. Я не видела ни одного канона, который разрешает снимать анафемы одной пом. Церкви, наложенной другой пом. Церковью.
    Вот Вы и признали в неканонических действиях РПЦ.
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    То, что Варфоломей "отменил " через 300 лет действие соборной грамоты 1686 г. о передаче Киевской митрополии в состав МП- это по какому канону? Что, вообще, это было?
    Киевскую митрополию не передавали в состав РПЦ. Вы ее присвоили себе, нарушив каноны ПЦ. Москве разрешили рукополагать митрополитов в Киев, но с условием - обязательно поминать первым своего Патриарха Константинопольского. А это опровергает ваши фантазии о передаче Киевской митрополии Москве. Потому Константинополь имеет полное право рассматривать спорные вопросы у членов Киевской митрополии. Вот они и рассторели анафемы, наложенные Москвою на людей, и признали их незаконными.
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Каким канонам? Вы знаете, что такое каноны? Вы можете различать каноны, апостольские правила и самоуправство патриарха, одной из поместных церквей?
    Читайте выше. Киевская митрополия ВСЕГДА оставалась канонической территорией Константинопольской Церкви. Потому именно вы нарушаете каноны ПЦ, присвоив себе Киевскую митрополию.
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Доказательств-то нет. Он просто заявил об этом, но никаких доказательств нет. А у нас есть 600 страниц документального текста, опровергающих заявления стамбульского патриарха.
    В туалете их используете. Потому что нет у вас никаких доказательств о передаче вам Киевской митрополии. Есть предоставление вам права рукополагать киевских митрополитов, при обязательном поминании Константинопольского Патриарха. На каком основании вы принудили Киевскую митрополию не поминать своего законного Патриарха? Нехорошо вы поступили. Не по канонам ПЦ.
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    На каком основании Вы утверждаете, что он "наш" патриарх?
    Для Украины - он Патриарх. Ведь именно Константинополь является Материю для Киевской митрополии. А вы - самочинное сборище, раскольники и сектанты. Вашу организацию создали политики для политических целей. Это уже потом, спустя много лет вас приняли в евхаристическое общения ради немногих верных среди вас.

  7. Завсегдатай Аватар для Corvalol
    Регистрация
    25.09.2018
    Сообщений
    647
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Вот если бы ваше происхождение было от обезьяны, вы бы умели нормально читать и поняли бы, что комментируете часть утверждения... Но я вам еще раз объясняю - для того, чтоб Константинопольскому патриарху анафематстваать РПЦ никакие Вселенские соборы не нужны.
    Ну вы то слава Богу! От обезьяны произошли и умеете читать по печатному, однако путаете Константинопольского патриарха с Римским Папой. Римский Папа - это глава всей Католической церкви, а Константинопольский патриарх - только Константинопольской.

  8. @Певчий , а в УПЦ сколько сейчас патриархов? Раньше Филарет был патриархом. А сейчас митрополитом?

  9. Цитата Сообщение от Corvalol Посмотреть сообщение
    Имеющий место спор не имеет отношения ни к Евангелию, ни к вере в Христа (ИМХО). И вполне понятно стремление православных не пустить волков в двор овчий….

    Ну и кому может быть верен анафемированный клятвопреступник Филарет?
    Ну, есть еще к примеру Митрополит Симеон. Слава Богу, он один такой «волк»...

    По теме.

    Духовенство Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) города Винницы поддержало единство церкви и выступило против позиции своего главы митрополита Винницкого Симеона, сторонника объединения с раскольниками. Решение собрания публикует издание «Страна.ua».В собрании участвовало духовенство Винницы, наместник Лемешевского мужского монастыря, игумении Браиловского и Барского монастырей. «Мы поддерживаем нынешний статус Украинской православной церкви как самоуправляемой с правами независимости и самостоятельности и осуждаем грубое антиканоническое вмешательство Константинопольского патриархата в жизнь нашей церкви и заявляем всемерную поддержку Предстоятелю нашей церкви, Блаженнейшему митрополиту Онуфрию», — говорится в заявлении винницкого духовенства. Под ним подписались 42 из 44 участников собрания.

    Они призвали Симеона объявить общее собрание духовенства Винницкой епархии для поддержи решения Собора УПЦ МП, прошедшего 13 ноября, и ради демонстрации общецерковного единства перед лицом грядущих испытаний. Митрополит Винницкий Симеон является известным и одним из главных сторонников объединения с раскольниками среди духовенства УПЦ МП.

    С ув. Сергей.

  10. Завсегдатай Аватар для Corvalol
    Регистрация
    25.09.2018
    Сообщений
    647
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от П Сергей Посмотреть сообщение
    Ну, есть еще к примеру Митрополит Симеон. Слава Богу, он один такой «волк»...
    Украину рвут везде, где только можно уцепиться зубами… А украинцы и рады: Если рвут, значит мы такие вкусные… Эх, глупые, глупые.

  11. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,433
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Наоборот. Ростислав Ищенко как-то в одном интервью говорил, что после войны в миллионном Киеве осталось тысячь 70. Так вот восстанавливать его сьехались со всего Союза... Ну, и остались там... Так что Грешник на 80% великоросс по крови. Ну, а по ментальности...
    Да, вот еще вспомнил. В основном ехали с Дальнего Востока. Пример тому, артист Виктор Степанов (играл Ломоносова). Он был приглашен на сьемки фильма "Война на Западном направлении" и после сьемок остался жить в Киеве.
    Ну не согласен - 200 лет оккупации Литвой и Речью и постоянного насилия литовской и польской знати и жолнеров над местными женщинами ополячили и олитовили украинский генофонд, а две оккупации немцами и онемечили.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Corvalol Посмотреть сообщение
    Ну вы то слава Богу! От обезьяны произошли и умеете читать по печатному, однако путаете Константинопольского патриарха с Римским Папой. Римский Папа - это глава всей Католической церкви, а Константинопольский патриарх - только Константинопольской.
    Смешно читать - он даже не стамбульский, а юрисдикция его ограничена Фанаром.
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  12. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,480
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Corvalol Посмотреть сообщение
    По политическим мотивам его из компартии выгнали, за аморальное поведение, из КГБ - за пьянство, а отрешили от сана за нарушение клятвы, данной собору епископов...
    Его изгнали из политической партии РПЦ именно по политическим соображениям - захотел Украинской Православной Церкви полной независимости от Москвы. Естественно, на Лубянке это не могло понравиться. А предлог можно было найти уже любой, так как цель поставлена была четко и ясно. Но Константинопольский Синод не нашел аргументацию политработников РПЦ убедительной и потому аннулировал их "анафемы". Можете попытаться оспорить решение Константинопольского Синода где-нибудь в Басманском суде г.Москвы. На Константинополь это никак повлиять не сможет, но для внутреннего пиплс это может быть аргументом.
    Цитата Сообщение от Corvalol Посмотреть сообщение
    Не церковь, а патриарх… И куда бы он делся, коль строгий дядя из за океана попросил…, а прикажут - и черта за святого признает… такова планида всех отступников.
    Ошибаетесь (или лжете, не знаю). Именно Константинопольский Синод рассматривал дело, а не просто сам Патриарх вынес решение.

    - - - Добавлено - - -

    @Певчий , а в УПЦ сколько сейчас патриархов? Раньше Филарет был патриархом. А сейчас митрополитом?
    По канонам ПЦ в Украине сегодня нет ни одного патриарха.

  13. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Его изгнали из политической партии РПЦ именно по политическим соображениям - захотел Украинской Православной Церкви полной независимости от Москвы. Естественно, на Лубянке это не могло понравиться. А предлог можно было найти уже любой, так как цель поставлена была четко и ясно. Но Константинопольский Синод не нашел аргументацию политработников РПЦ убедительной и потому аннулировал их "анафемы". Можете попытаться оспорить решение Константинопольского Синода где-нибудь в Басманском суде г.Москвы. На Константинополь это никак повлиять не сможет, но для внутреннего пиплс это может быть аргументом.
    Повеселило...)
    Александр, вам каноны ПЦ надо предоставить- за что анафематствовали Денисенко? Вы после этого вразумитесь или нет?

    "Ввиду вышесказанного Освященный Архиерейский Собор на основании 28-го Апостольского правила, гласящего: «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явныя вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему порученнаго, таковый совсем да отсечется от Церкви», а также 14-го правила Сардикийского Собора, 4-го правила Антиохийского Собора, 88-го правила святого Василия Великого, единогласно определяет:"
    Акт об отлучении от Церкви монаха Филарета (Денисенко) / Официальные документы / Патриархия.ru

    По канонам ПЦ в Украине сегодня нет ни одного патриарха.
    Опять осмелюсь спросить,- по каким канонам? Хоть один назовите!
    И вот уже целая стая певчих воронов уселась на ветки киевских каштанов нагло гадя на головы горожан.(с)

  14. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    - - - Добавлено - - -По канонам ПЦ в Украине сегодня нет ни одного патриарха.
    или вы действительно не знаете или прикидываетесь незнающим... Погуглите или для приличия поспрашивайте людей в Киеве кто же это "Патриарх Киевский и всея Руси-Украины"....

  15. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,480
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Повеселило...)
    А что Вам еще остается? У Вас (да и у всех вас) есть только пути: либо покаяться в грехе, либо упорствовать.
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Александр, вам каноны ПЦ надо предоставить- за что анафематствовали Денисенко? Вы после этого вразумитесь или нет?
    В отличие от Вас, Алексина, я прекрасно понимаю, что озвучить каноны ПЦ и представления о канонах ПЦ адептами РПЦ - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    "Ввиду вышесказанного Освященный Архиерейский Собор на основании 28-го Апостольского правила, гласящего: «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явныя вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему порученнаго, таковый совсем да отсечется от Церкви», а также 14-го правила Сардикийского Собора, 4-го правила Антиохийского Собора, 88-го правила святого Василия Великого, единогласно определяет:"
    Акт об отлучении от Церкви монаха Филарета (Денисенко) / Официальные документы / Патриархия.ru
    А Константинопольская Церковь, лучше знающая каноны СВОЕЙ Церкви, постановила признать ваш постанеовления не соответствующими канонам ПЦ. Или вы хотите поучить канонам ПЦ греков, писавших те каноны? Клоунов из ваших знатоков греческого я уже видел в теме.
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Опять осмелюсь спросить,- по каким канонам? Хоть один назовите!
    По канонам ПЦ, которых вы не знаете и не соблюдаете. Ибо вы не имели права аннексировать Киевскую митрополию. Спрашиваю у Вас конкретно: на каком основании митрополиты Киевские перестали поминать своего Патриарха Константинопольского? Не пишите мне о многом и пустом. Напишите мне четко по этому вопросу.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •