Тема: Автокефалия УПЦ

  1. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,488
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Вангуете? Давно Дар Пророчества получили?
    Нет, не вангую. Просто делюсь мыслями вслух. Рассуждаю.

  2. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,444
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Нет, не вангую. Просто делюсь мыслями вслух. Рассуждаю.
    А мне кажется завидуете количеству прихожан УПЦ МП. И не только Вы. Рассуждаю.
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  3. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,488
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Renev Посмотреть сообщение
    Можно сказать даже, что оптимизм с потерей чувства реальности.
    Сергей, откуда Вам знать о положении дел внутри МП в Украине? Я общаюсь с этими верующими, слышу их мысли, их переживания. Большая часть их в ожидании. Т.е., они ждут конкретики, хотят увидеть Устав новой Церкви. Но сердцем многие из них уже готовы примкнуть к этой Церкви. А Вы живете в мире иллюзий, созданной пропагандой. Это вам рисуют все так, будто большая часть МП останется с вами. Вернемся к этому разговору спустя год-два, после того, как Украина получит томос.

  4. אני חושב, משמע אני קיים Аватар для Клантао
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Вольный город Новый Кодак
    Пол
    Сообщений
    17,772
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Нет, не вангую. Просто делюсь мыслями вслух. Рассуждаю.
    Причём на основании тенденции, которую мы воочию видим ещё до Томоса и объединения, сразу после отмена анафем.
    И полагаю, эти мысли адресованы не страусам, прячущим голову от реальности в свою картину мира.
    Дякую Тобі, Боже, що я не Паскаль!

  5. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,488
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    А мне кажется завидуете количеству прихожан УПЦ МП. И не только Вы. Рассуждаю.
    Зависти ни к кому не имею. Прихожан же сегодня в КП не уступает МП. Хотя еще лет 10 назад разница была большая. И туи дело не в количестве людей...

  6. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,444
    Записей в дневнике
    40
    Вернемся к этому разговору спустя год-два, после того, как Украина получит томос.
    А разве не объединение раскольников должно перед этим случиться? Или уже и не надеетесь?
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  7. Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    ...Были у нас в 20-е годы 20 века обновленцы. Все им привалило от коммунистов: храмы, типографии, семинарии. А прихожане не шли к ним. Сидели они голодом в своих храмах, сироты константинопольские.
    Батюшка, нут-ко докажите, что обновленцам что-то привалило в указанный вами период.
    Учитесь на фальсификатора истории родной церкви?

    Обновленчество в годы репрессий и Великой Отечественной войны. Обновленческое движение в Русской Православной Церкви (с начала XX века до 1943 года). Часть 4.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Ту же участь ожидается МП. Народ покинет эту организацию. Останутся только русские националисты в ней.
    Чтобы народ покинул организацию, являющуюся идеологической опорой действующей власти, надо предложить альтернативу...
    Типа как большевики в 1917...
    Какую-то другую идеологию, национальную идею и т.п.
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  8. אני חושב, משמע אני קיים Аватар для Клантао
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Вольный город Новый Кодак
    Пол
    Сообщений
    17,772
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    А мне кажется завидуете количеству прихожан УПЦ МП. И не только Вы. Рассуждаю.
    Ваше "рассуждение", в отличие от рассуждения Александра, основано на незнании реалий и для живущих здесь столь же смешны как Ваши давнишнее фантазии про убитость харьковской промышленности.
    Индивидуальный отток из храмов МП воочию заметен уже сегодня, после ликвидации пугала "неканоничности" - при том, что большинство ожидает перехода вместе со структурами.
    Но вам в запоребриковской глуши, как всегда, виднее.
    Необоснованный оптимизм может быть в экстраполяции этой тенденции, игнорировании маятникового эффекта.
    Хотя все действия официального Кремля пока что придают ей новые импульсы )))

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    А разве не объединение раскольников должно перед этим случиться? Или уже и не надеетесь?
    То есть УПЦ (МП) представители которой гарантированно примут участие в Объединительном соборе в этом месяце, для Вас уже тоже "раскольники"?
    Верной дорогой идёте, товарищи, по пути раскола и самоизоляции (((
    Дякую Тобі, Боже, що я не Паскаль!

  9. Цитата Сообщение от Renev Посмотреть сообщение
    Можно сказать даже, что оптимизм с потерей чувства реальности.
    Нет, отчего же. Оптимизм, опережающий реальность по крайней мере на десяток лет. 20 лет назад трудно было представить, что такая идея придет кому-то в голову, 10 лет назад заговорили о реализации этой идеи (и вспомним о приезде Константинопольского патриарха в Киев на празднование 1020-летия Крещения Руси, и его сослужение с патриархом Московским Алексием II), но общество не было к этому готово.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    В лице прихожан Он может и не признать. Были у нас в 20-е годы 20 века обновленцы. Все им привалило от коммунистов: храмы, типографии, семинарии. А прихожане не шли к ним. Сидели они голодом в своих храмах, сироты константинопольские.
    Но прихожане не шли также и в храмы сергианские, хотя и сергиан власть не обделяла ни храмами, ни типографиями.

  10. אני חושב, משמע אני קיים Аватар для Клантао
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Вольный город Новый Кодак
    Пол
    Сообщений
    17,772
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Батюшка, нут-ко докажите, что обновленцам что-то привалило в указанный вами период.
    Учитесь на фальсификатора истории родной церкви?
    Дело в том, что после декларации митрополита Сергия "обновленчество" стало ненужным.
    "Тихоновщина" была побеждена, и две лояльные структуры просто слились властями в одну (к которой лишь Введенский упорно не присоединялся, претендуя на место в иерархии, что и создавало иллюзию существования обновленчества вплоть до войны)
    Кстати именно "сергианство" впервые получило от катакомбников название "новообновленчество" (в смысле, как бы теперь сказали, обновленчество 2.0).
    Дякую Тобі, Боже, що я не Паскаль!

  11. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,488
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Чтобы народ покинул организацию, являющуюся идеологической опорой действующей власти, надо предложить альтернативу...
    Типа как большевики в 1917...
    Какую-то другую идеологию, национальную идею и т.п.
    При всем том, что в УПЦ МП присутствует идеология "русского мира" она не является настолько сильной, как в РПЦ. И особого заигрывания с властью в МП не наблюдалось за все годы независимости. Отдельные персонажи, типа Павла Лебедя, который стремился к дружбе с Партией Регионов при власти, встречались. А так я даже не припомню ни одного случая, когда бы я, общаясь с прихожанами МП, наткнулся на политически озабоченного. Нет такого в МП на низшем уровне. Среди верхушки (в руководстве) таких много. Я думаю, что Вы допускаете ошибку, пытаясь проецировать на УПЦ МП то, что могли видеть в РПЦ. Понимаете, при всем том, что в УПЦ МП есть про-российски настроенные верующие, ментально большая часть из них все же уже украинцы (даже считающие себя русскими). Это также как сегодня в Крыму, даже про-российская часть граждан, пожив в свободе Украины, оказавшись теперь под влиянием РФ, опытно ощущают себя не такими русскими, какие жили все это время в РФ. Даже крымские русские изменились ментально. Они сегодня сами уже признают, что свободы при Украине было больше (как бы они ее не лаяли до того). Вот так и адепты УПЦ МП (даже из про-кремлевской части) ментально другие. Да, есть и с имперскими мечтаниями. Но их сравнительно немного.

  12. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    При всем том, что в УПЦ МП присутствует идеология "русского мира" она не является настолько сильной, как в РПЦ. И особого заигрывания с властью в МП не наблюдалось за все годы независимости. Отдельные персонажи, типа Павла Лебедя, который стремился к дружбе с Партией Регионов при власти, встречались. А так я даже не припомню ни одного случая, когда бы я, общаясь с прихожанами МП, наткнулся на политически озабоченного. Нет такого в МП на низшем уровне. Среди верхушки (в руководстве) таких много. Я думаю, что Вы допускаете ошибку, пытаясь проецировать на УПЦ МП то, что могли видеть в РПЦ. Понимаете, при всем том, что в УПЦ МП есть про-российски настроенные верующие, ментально большая часть из них все же уже украинцы (даже считающие себя русскими). Это также как сегодня в Крыму, даже про-российская часть граждан, пожив в свободе Украины, оказавшись теперь под влиянием РФ, опытно ощущают себя не такими русскими, какие жили все это время в РФ. Даже крымские русские изменились ментально. Они сегодня сами уже признают, что свободы при Украине было больше (как бы они ее не лаяли до того). Вот так и адепты УПЦ МП (даже из про-кремлевской части) ментально другие. Да, есть и с имперскими мечтаниями. Но их сравнительно немного.
    Ментальность будет зависеть, какова будет экономическая и политическая ситуация в Украине и России.
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  13. Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Батюшка, нут-ко докажите, что обновленцам что-то привалило в указанный вами период.
    Учитесь на фальсификатора истории родной церкви?

    Обновленчество в годы репрессий и Великой Отечественной войны. Обновленческое движение в Русской Православной Церкви (с начала XX века до 1943 года). Часть 4.
    1. вы ссылку, где нет статистики специально искали?
    2. Вас обеспокоило, что в моем сообщении были задеты ваши любимые гонители Церкви - коммунисты и их приспешники обновленцы, которые в Соловецкий лагерь христиан на съедение атеистам отдавали ради власти в храмах?
    3. Уважаемая не-фальсификатор. Приведите ссылки на статистику захваченных обновленцами храмов (во время их максимального успеха) и число сданных ими в тюрьмы священников.
    ...Ибо спасение от православных.

  14. Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    А куда съехала Киевская Патриархия в 1299 и почему?
    Куда съехала значения не имеет - Папы оставались Римскими и в Авиньоне, Антиохийская церковь - не "Дамасская". Значение имеет куда съехала Москва в 1448 и почему ее претензии на преемство Киевской митрополии никогда и никем не были признаны.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Приведите ссылки на статистику захваченных обновленцами храмов (во время их максимального успеха) и число сданных ими в тюрьмы священников.
    А статистика по захваченным "православными" грекокатолическим храмам и сданным ими в тюрьмы священникам после лжесобора 1946 года не интересует?

  15. Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    1. вы ссылку, где нет статистики специально искали?
    2. Вас обеспокоило, что в моем сообщении были задеты ваши любимые гонители Церкви - коммунисты и их приспешники обновленцы, которые в Соловецкий лагерь христиан на съедение атеистам отдавали ради власти в храмах?
    3. Уважаемая не-фальсификатор. Приведите ссылки на статистику захваченных обновленцами храмов (во время их максимального успеха) и число сданных ими в тюрьмы священников.
    Батюшка глубокоуважаемый,
    1, 3. Вы ссылку со статистикой сами приведите. Заодно и ссылку, кто именно из деятелей церкви отправлял своих собратьев в лагеря.

    Оказывается, граждан, которых канонизировали, было там за время 1922-1933 всего около 80 чел? Сколько остальных, относящихся к РПЦ? Почему их не канонизировали?
    Соловецкий мартиролог

    А всего заключенных за этот период - сколько тысяч, не знаете?

    2. У меня нет любимцев среди перечисленных вами категорий (гонителей-покровителей).
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •