Тема: Автокефалия УПЦ

  1. Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    В чем эта очевидность? Вот общее между немцами было когда ФРГ и ГДР объединились, а вот на т.н. панславянском пространстве таких попыток даже в теории не было. Даже попытка объединения Польши и Украины закончилась жуткой и кровавой резнёй. Ваши мрии...
    Очевидно, что есть общие проблемы, которые решаемы совместно, общее историческое пространство, общая идеология (православие), общие интересы...

    Разделяет же людей в первую очередь социальное неравенство и прочая несправедливость, в которой немало роли довлеющей идеологии, разделяющейся самой в себе (конфликт внутри православия и между его разными толками, национализм и т.д)...

    Не надо никого насильно объединять, созидать Третий Рим и т.п.... Эти попытки бессмысленны.
    Поступать с другими надо так, так как хотелось бы чтобы поступали с тобой...

    Многое то, что в данный момент выглядит политически обосновано и выгодно, зачастую в некий момент истории обернется совсем иной стороной...
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  2. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,444
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Очевидно, что есть общие проблемы, которые решаемы совместно, общее историческое пространство, общая идеология (православие), общие интересы...

    Разделяет же людей в первую очередь социальное неравенство и прочая несправедливость, в которой немало роли довлеющей идеологии, разделяющейся самой в себе (конфликт внутри православия и между его разными толками, национализм и т.д)...

    Не надо никого насильно объединять, созидать Третий Рим и т.п.... Эти попытки бессмысленны.
    Поступать с другими надо так, так как хотелось бы чтобы поступали с тобой...

    Многое то, что в данный момент выглядит политически обосновано и выгодно, зачастую в некий момент истории обернется совсем иной стороной...

    Яночка, рыпко, да тут скрость одного все за всё хорошее и против всего плохого! К чему сей пост ниочём? По факту мы же видим, что УПЦ последние 500 лет только разрушается и разъединяется и любые принудительные попытки соединить её силой приводят лишь ко всё большему расколу и эта очередная попытка автокефалии уровня Флорентийской унии и по сути и по грядущим последствиям!
    РПЦ же несмотря на все заблуждения и наветы клеветников только консолидируется и растёт во влиянии - тут и соединение с РПЦЗ и скорое соединение с брошенными КП русскими приходами в Западной Европе!
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  3. Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Не. Руководителем украинской церкви и будет Вселенский Патриарх, ...
    Но это означает, что ПЦвУ не будет автокефальной.

  4. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,444
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Но это означает, что ПЦвУ не будет автокефальной.
    Вы забываете про приём "подмена тезиса" - это как с некоторыми странами - "частично признанные". Ну будет по несколько епископов с УАПЦ, КП, от греко-католиков, от УПЦ МП и можно будет сказать что объединительный собор состоялся! Вселенский Патриарх во главе новой церкви на т.н. переходный период придаст ей легитимности, а дальше просто административным ресурсом додушат и раскольников и МП! А в следующем поколении никто про это и не вспомнит...Ну вот кто помнит, что Израиль отжал Голаны у Сирии и теперь сбивает сирийские самолеты случайно залетевшие на оккупированную территорию? Единицы...Угли остынут и всё забудется.
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  5. Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Яночка, рыпко, да тут скрость одного все за всё хорошее и против всего плохого! К чему сей пост ниочём? По факту мы же видим, что УПЦ последние 500 лет только разрушается и разъединяется и любые принудительные попытки соединить её силой приводят лишь ко всё большему расколу и эта очередная попытка автокефалии уровня Флорентийской унии и по сути и по грядущим последствиям!
    РПЦ же несмотря на все заблуждения и наветы клеветников только консолидируется и растёт во влиянии - тут и соединение с РПЦЗ и скорое соединение с брошенными КП русскими приходами в Западной Европе!
    Все, что происходит, в смысле разделений - это нормальное явление.
    Консолидация РПЦ, как главного идеолога Российской федерации (а кто у нас властвует? Олигархи? Как и в Украине?) - временное явление.
    Общая картина ПЦ это демонстрирует.
    Полагаю, нечего особо хорошего ждать не стоит...
    Оное будет только в грядущее правление судей-пророков, которое не известно когда еще будет...

    Человеческие права и свободы куплены очень большой кровью (увы, византизм (и папизм) в этом деле никак не поучаствовал, если только в негативном плане)..
    Вот эту драгоценную свободу окончательно бы не потерять в этих разделениях и конфликтах.
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  6. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,444
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Человеческие права и свободы куплены очень большой кровью (увы, византизм (и папизм) в этом деле никак не поучаствовал, если только в негативном плане)..
    Вот эту драгоценную свободу окончательно бы не потерять в этих разделениях и конфликтах.
    Не хочешь терять - не теряй! Господь поможет. Главное на людей и их суждения опоры не делать.
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  7. אני חושב, משמע אני קיים Аватар для Клантао
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Вольный город Новый Кодак
    Пол
    Сообщений
    17,772
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Не. Руководителем украинской церкви и будет Вселенский Патриарх, а этот титул выше чем у Кирилла. На данном этапе другого руководителя и не найти.
    Интересно, если через десять дней этот российско-медведчуковский вброс, копирующий устав Финляндской автономной ПЦ и начавшийся ещё до Константинопольского Синода, окажется очередным "распятым мальчиком", призванным сорвать участие епископов УПЦ в Объединительном соборе (а вероятность этого весьма велика, поскольку Варфоломей - не дурачок вроде Путина, не понимающего последствий своих шагов, чтобы навязывать неприемлемый устав и тем самым готовить собственный фейл), кто-нибудь из местных "икспертов" признает свою неправоту?
    Или как обычно?
    Самое смешное, что с духовных позиций предпочтительнее был бы как раз автономный статус под Константинополем как шанс в борьбе с совком, царящим и в УПЦ, и в УПЦ КП, и в УАПЦ, и выбивание из мозгов этой синодальной неправославной экклезиологии "самодостаточности поместной церкви".
    Но никто на него не пойдёт, потому что это сведёт на нет всю перемогу.
    Дякую Тобі, Боже, що я не Паскаль!

  8. Цитата Сообщение от Клантао Посмотреть сообщение
    Самое смешное, что с духовных позиций предпочтительнее был бы как раз автономный статус под Константинополем как шанс в борьбе с совком, царящим и в УПЦ, и в УПЦ КП, и в УАПЦ, и выбивание из мозгов этой синодальной неправославной экклезиологии "самодостаточности поместной церкви".
    Но никто на него не пойдёт, потому что это сведёт на нет всю перемогу.
    ..."выбивание мозгов" в связке с "перемогой" - это так духовненько, так по - христиански...
    Keep me as the apple of the eye, hide me under the shadow of thy wings...




  9. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,488
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Оное будет только в грядущее правление судей-пророков, которое не известно когда еще будет...
    А это кто такое вангует про тех судей-пророков, что то будет, но неизвестно когда?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Клантао Посмотреть сообщение
    Самое смешное, что с духовных позиций предпочтительнее был бы как раз автономный статус под Константинополем как шанс в борьбе с совком, царящим и в УПЦ, и в УПЦ КП, и в УАПЦ, и выбивание из мозгов этой синодальной неправославной экклезиологии "самодостаточности поместной церкви".
    Но никто на него не пойдёт, потому что это сведёт на нет всю перемогу.
    Цитата Сообщение от mara Посмотреть сообщение
    ..."выбивание мозгов" в связке с "перемогой" - это так духовненько, так по - христиански...
    У Клантао написано "выбивание ИЗ мозгов". А Вы удалили "ИЗ", чем исказили смысл слов оппонента, а потом поглумились, да еще про христианство вспомнили. Христианам не к лицу искажать слова оппонентов. Фактически Вы позволили сатане использовать себя как его сосуд и оговорили человека.

  10. Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    5 часов назад:
    Порошенко: Автокефалия — это «наше все!»


    «Томос об автокефалии завершит утверждение независимости Украины и самостоятельности нашего государства», — заявил Порошенко.
    К САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ?!))))) ну и насмешил! Порошенко - самый безнравственный президент. Под кого он только не подложил государственную девственность своей страны. Да и американцы не собираются с кем-то ею особо делиться, разве только устроят небольшой gang-rape c британцами.
    Keep me as the apple of the eye, hide me under the shadow of thy wings...




  11. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,488
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от mara Посмотреть сообщение
    К САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ?!))))) ну и насмешил! Порошенко - самый безнравственный президент. Под кого он только не подложил государственную девственность своей страны. Да и американцы не собираются с кем-то ею особо делиться, разве только устроят небольшой gang-rape c британцами.
    У Вас какие-то странные ассоциации. Дружественные взаимоотношения с другими странами - это у Вас потеря девства? Скажите, Вы ни с кем дружите? А когда Украина имела отношения с РФ, то там девственность сохранялась у обоих? Просто интересно послушать человека, имеющие такие странные ассоциации, ниже пояса...

  12. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,444
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от mara Посмотреть сообщение
    ..."выбивание мозгов" в связке с "перемогой" - это так духовненько, так по - христиански...
    Ну как у совке методы - там была "перековка" несознательных. Что они строят? Кто видел план?(
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  13. цурцурщица Бетси Аватар для Метаморф
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Россия
    Пол
    Сообщений
    4,543
    Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    Украина всё равно будет со своей Церковью. А кого вы будете признавать это уже никому не интересно. Вы много кого не признаёте. И люди как-то с этим живут.
    Судя по всему, Украина будет аж с двумя своими Церквями. Интересно посмотреть, что из этого выйдет.
    Пулю очаровать невозможно!

    Записки обреченного на жизнь

  14. אני חושב, משמע אני קיים Аватар для Клантао
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Вольный город Новый Кодак
    Пол
    Сообщений
    17,772
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Метаморф Посмотреть сообщение
    Судя по всему, Украина будет аж с двумя своими Церквями.
    В россии "своих Церквей" около двух десятков.
    Русская Православная Церковь
    Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
    Российская Православная Автономная Церковь
    Русская Истинно-Православная Церковь
    Русская Православная Церковь Заграницей (Агафангела)
    Российская Православная Церковь ( РПЦЗ(Антония) )
    Российская Православная Церковь (Дамаскина)
    Русская Православная Церковь Зарубежная (Молдавия)
    Архиерейское Совещание Российской Православной Автономной Церкви
    Российская Православная Церковь (Андриана)
    Российская Православная Церковь (Виктора)
    Русская Православная Церковь Зарубежная (Совещание Архиереев)
    Русская Православная Церковь Зарубежная (Филарета)
    Дальневосточная епархия Русской Православной Церкви Заграницей
    Русская Православная Церковь Заграницей (Стефана)
    Акефальные общины, ранее входившие в состав РПЦЗ или ее осколков
    Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
    Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
    Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
    Истинно-Православная Церковь — Московская Митрополия
    Православная церковь России (Истинно Православная Церковь)
    Российская православная кафолическая церковь
    Высшее Церковное Управление Православной Российской Церкви
    Русская Православная церковь в Америке
    Русская Православная Церковь - Святейший Правительствующий Синод
    Патриархия Российской Истинно-Православной Катакомбной Церкви
    Святая Соборная Апостольская Церквь в России
    Молдовская Православная Церковь (Неофициальная Зарубежная Епархия, Российской Истинно-Православной Церкви)
    Единая Православная Царская Российская Церковь
    Российская Православная Церковь (Александра)
    Царская Православная Церковь Святой Руси
    Красноярское подворье Истинно-Православной Церкви
    Российская Автокефальная Православная Церковь (Варсофония)
    Казачья Поместная Церковь
    Истинно-православная катакомбная церковь (ершовцы)

    Почему Вас с Вашим аквафрешем в инфо это не напрягает, зато беспокоит происходящее в чужом государстве?
    Интересно посмотреть, что из этого выйдет.
    В результате Объединительного собора объединятся как минимум две из украинских церквей, УПЦ КП и УАПЦ.
    В то время как РПЦ сейчас активно пытается внести раскол в мировое православие, разорвав общение с Константинополем.
    Но люди, у которых бог века сего ослепил умы, почему-то называют объединение расколом, а раскол - ревностью о единстве Церкви...
    Дякую Тобі, Боже, що я не Паскаль!

  15. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,444
    Записей в дневнике
    40
    В результате Объединительного собора объединятся как минимум две из украинских церквей, УПЦ КП и УАПЦ.
    А к чему тогда собираться коли решение собора уже и так известно и почему до сих пор не объединились? Путин мешал с хакерами? И не говорите гоп пока не объединятся.

    В то время как РПЦ сейчас активно пытается внести раскол в мировое православие, разорвав общение с Константинополем.
    Говорит раскольник из церкви раскольников, не признанной Константинополем.

    Но люди, у которых бог века сего ослепил умы, почему-то называют объединение расколом, а раскол - ревностью о единстве Церкви...
    Благие намерения - дорога в ад! Хвалитесь хотя бы добрыми делами - как фарисеи делают!
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •