Тема: Автокефалия УПЦ

  1. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,487
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    1. Докажите мне- документально, а не бла-бла-бла из порошенковской пропаганды, что Православная Церковь и у вас и у нас имеет какое-то отношение к политике.
    А что, Порошенко еще где-то об этом говорил? Надо же, а я и без него все это мог увидеть.
    Вот официальный сайт УПЦ МП: Отношение УПЦ МП к АТО | I Православный Форум Украины
    Там есть и форум, где обсуждают события на Донбассе, и ссылки на официальную позицию УПЦ МП по АТО. Это именно политическая позиция. Также откровенное восстание против Константинопольского Патриархата, в угоду Кремлю, указывает на политические мотивы, а не на каноны ПЦ. Есть много речей и Онуфрия, о его любив и стремлению к "русскому миру", что также носит политическое основание. Я не вижу цели искать снова все эти ссылки. Это не новая тема. Уже ссылок было много на форуме.
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    А вот у вас нарушается Конституция, когда ваш Порошенко лезет в дела Церкви, да что там!
    Предоставьте доказательства. Ибо канонов Порошенко никаких не придумывал и в Церковь не вносил.
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    МП в Украине - это детище Кремля, филиал Лубянки
    Про создание РПЦ на Лубянке я давал Вам уже ссылку на документы из архива, которые выложил в своем Дневнике: http://www.evangelie.ru/forum/blogs/...blog11252.html
    А МП в Украине - это детище Кремля. Потому и поминают в МП Гундяева.
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Если предоставите- вопросов больше не будет, а если нет, то извините уж, тогда Вы лжец, как и ваш главный пропагандист страны.
    Я уже много раз ранее предоставлял различные доказательства. Если вата в ушах и на глазах - то они могут препятствовать разуму переосмысливать информацию.
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    "Политический аспект" в Церкви- это Варфоломей. Если бы он был прав, то его поддержали все поместные православные Церкви, но мы этого не наблюдаем.
    Очень трудно жить во лжи. Люди постепенно сходят с ума, некоторые заканчивают свою жизнь суицидом.
    У вас была прекрасная возможность явиться на Всеправославный Собор и там посостязаться с Варфоломеем. Но вы струсили и не явились. Потому вся ваша риторика - это пустое сотрясание воздуха.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Алеx N Посмотреть сообщение
    Конечно политический и надуманный, это же не ручная церковь и контролировать ее сложно. Где же вы еще можете услышать правду матку.
    Да кому вы надо, чтобы вами управлять? В Украине есть множество Церквей (католические, протестантские) - и никто из них не жалуется, что ими власть пытается управлять. То вас задело, что вас приравняли ко всем остальным деноминациям, лишив статуса неприкасаемых. И у вас случилась истерика - караул, гонят!

  2. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение

    У вас была прекрасная возможность явиться на Всеправославный Собор и там посостязаться с Варфоломеем.


    • Блаже́нъ му́жъ, и́же не и́де на совѣ́тъ нечести́выхъ,
      И на пути́ грѣ́шныхъ не ста́,
      И на сѣда́лищи губи́телей не сѣ́де:
    Я бот из организации Нонконформиста (с.)greshnik

    Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

  3. А что, священнослужители не имеют права выражать свою гражданскую позицию?


    Предоставьте доказательства. Ибо канонов Порошенко никаких не придумывал и в Церковь не вносил.
    Ещё бы он в каноны залез, это вообще капец.

    Конституция Украины
    Статья 35.


    Каждый имеет право на свободу мировоззрения и вероисповедания. Это право включает свободу исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, беспрепятственно отправлять единолично или коллективно религиозные культы и ритуальные обряды, вести религиозную деятельность.
    Осуществление этого права может быть ограничено законом только в интересах охраны общественного порядка, здоровья и нравственности населения или защиты прав и свобод других людей.

    Церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства,
    а школа - от церкви. Никакая религия не может быть признана государством как обязательная.

    Никто не может быть освобожден от своих обязанностей перед государством или отказаться от выполнения законов по мотивам религиозных убеждений. В случае если исполнение воинской обязанности противоречит религиозным убеждениям гражданина, исполнение этой обязанности должно быть заменено альтернативной (невоенной) службой.



    Про создание РПЦ на Лубянке я давал Вам уже ссылку на документы из архива, которые выложил в своем Дневнике: http://www.evangelie.ru/forum/blogs/...blog11252.html
    Замочки на документиках откройте, Певчий? Мне бы посмотреть.
    И вот уже целая стая певчих воронов уселась на ветки киевских каштанов нагло гадя на головы горожан.(с)

  4. Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Это будет человек и его принесут в жертву очищения?
    Красная телица о которой говорится в Писании-человек?
    И его служение и будет той жертвой?
    И кто же это будет на ваш взгляд?
    И с чего вы взяли,что именно так всё и будет?
    В Писании на мой взгляд ничего нет о том,что красная корова-человек!!!???...
    В Писании есть что-нибудь, что пасхальная жертва, здоровый самец домашней овцы без дефектов, этот агнец - прообраз жертвы Мессии?

    Я не знаю, как это будет.
    Как-то так:
    49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят...

    Знаю, что после этого будет длительное царство социальной справедливости.
    Миллионы, миллиарды людей жаждали и жаждут этой справедливости и правосудия. Вот их чаяния и сбудутся. Во времена судей-пророков. Которое начнется вскоре после жертвы Красной телицы.
    Мне хотелось чтобы это время настало...

    О Красной телице, полагаю, Послание апостола Иоанна неведомой госпоже.
    Второе соборное послание святого апостола Иоанна Богослова. Глава 1. + Православный Церковный календарь

    О ней же, Красной телице, и Песнь песней.

    Еще места есть, но наверное не суть важно...
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  5. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,444
    Записей в дневнике
    40
    Там есть и форум, где обсуждают события на Донбассе, и ссылки на официальную позицию УПЦ МП по АТО. Это именно политическая позиция. Также откровенное восстание против Константинопольского Патриархата, в угоду Кремлю, указывает на политические мотивы, а не на каноны ПЦ.
    Звiдтiля ответ провокатору, задавшему там вопрос про отношение УПЦ к АТО

    Ошибаетесь, уважаемый. Потрудитесь найти и почитать отношение УПЦ к конфликту на Донбассе и высказывания иерархов церкви по данному вопросу. Вы, видимо, плохо осведомлены и делаете совершенно неправильные выводы.
    И при чем тут солдаты? Если мы говорим об отношении церкви, то вопрос однозначно определен в пользу "не убей". А если речь о делах человека, так это его личная ответственность, а не церкви
    И, Певчий, нешто в вашей церкви раскольников по другому что вы так возмущаетесь?
    Последний раз редактировалось vrn; 06.12.2018 в 05:38.
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  6. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,487
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    • Блаже́нъ му́жъ, и́же не и́де на совѣ́тъ нечести́выхъ,
      И на пути́ грѣ́шныхъ не ста́,
      И на сѣда́лищи губи́телей не сѣ́де:
    Потому в РПЦ и в МП я более не ходок. Мерзко там. Капище антихриста.

  7. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Потому в РПЦ и в МП я более не ходок. Мерзко там. Капище антихриста.
    А до майдана не было капищем антихриста? И ничего, спокойно себе ходили в это "капище" и Таинства принимали...
    Вот уж воистину время благоприятное для Церкви- все козлы наружу вышли!
    И вот уже целая стая певчих воронов уселась на ветки киевских каштанов нагло гадя на головы горожан.(с)

  8. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,487
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    А что, священнослужители не имеют права выражать свою гражданскую позицию?
    Не от имени Церкви. Если бы Онуфрий высказался где-то на улице, что он так считает, то это была бы его частная гражданская позиция. Лучше бы они вообще ничего не писали такого на официальном сайте УПЦ МП. Тогда бы те православные, кто имеет иное суждение на сей счет, еще могли бы оставаться в лоне МП. Но после этого внутри МП могут оставаться только те, кто разделяет данную позицию. А кто не разделяет, но остается, тот кривит душой и тем согрешает. Ибо не по вере живет.


    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Конституция Украины
    Статья 35.


    Каждый имеет право на свободу мировоззрения и вероисповедания. Это право включает свободу исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, беспрепятственно отправлять единолично или коллективно религиозные культы и ритуальные обряды, вести религиозную деятельность.
    Осуществление этого права может быть ограничено законом только в интересах охраны общественного порядка, здоровья и нравственности населения или защиты прав и свобод других людей.


    Церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства, а школа - от церкви. Никакая религия не может быть признана государством как обязательная.


    Никто не может быть освобожден от своих обязанностей перед государством или отказаться от выполнения законов по мотивам религиозных убеждений. В случае если исполнение воинской обязанности противоречит религиозным убеждениям гражданина, исполнение этой обязанности должно быть заменено альтернативной (невоенной) службой.
    Хорошая Статья. И где Порошенко ее нарушил? Тут же четко написано: "Никто не может быть освобожден от своих обязанностей перед государством или отказаться от выполнения законов по мотивам религиозных убеждений". А сторонники агрессии РФ и пособники боевиков на Донбассе пытаются оправдывать свои преступления законами государства религиозными убеждениями. Но такие религиозные убеждения, которые вступают в противоречие с законами страны, уголовно наказуемы. Порошенко не нарушил здесь ничего.
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Замочки на документиках откройте, Певчий? Мне бы посмотреть.
    Какие замочки? Все, что имелось на территории Украины, СБУ обнародовало по данному вопросу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    А до майдана не было капищем антихриста? И ничего, спокойно себе ходили в это "капище" и Таинства принимали...
    Вот уж воистину время благоприятное для Церкви- все козлы наружу вышли!
    Смрада хватало там всегда. Но пока меня не принуждали участвовать во грехе, я делал все от меня зависящее, чтобы сохранять единство веры (по крайней мере внешнее). И только после того, как ваши наглецы начинали насиловать мою совесть, я оставлял таких безбожных лже-учителей. Я уже рассказывал и про Покровский монастырь, как своим незаконным введением (в общую исповедь перечень грехов, где добавили обязательное покаяние за принятие ИНН, хотя такого не было официального учения в МП) меня фактически вытолкнули из монастыря. Ибо оставаться там после такого введения я более не мог. Также я много раз уже объяснял, почему перестал воспринимать РПЦ и Гундяева, а протом и онуфриевцев МП в Украине. Во всех случаях меня именно выталкивали своими греховными введениями. Вот и все.

  9. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,444
    Записей в дневнике
    40
    А что, священнослужители не имеют права выражать свою гражданскую позицию?
    Ету сложную философскую дилемму окончательно решили в анекдоте фразой - "Вы, батюшка, либо крестик снимите, либо трусы наденьте!". Ничего другого нет.
    Вопрос из разряда - может ли врач осматривая на приёме голую женщину испытывать к ней влечение?
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  10. Ветеран Совет Форума Аватар для igor_ua
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Дикий Запад Украины
    Пол
    Сообщений
    11,639
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от mara Посмотреть сообщение
    Если сведения, полученные «Вестями» от своего источника верны, то поверивших Порошенко и Филарету украинских верующих ждет глубокое, просто очень глубокое разочарование. Потому что, во-первых, никакого Киевского патриархата в Стамбуле создавать не планируют. И патриарха в Киеве не будет. Только митрополит. Как сейчас митрополит Онуфрий канонической РПЦ. Так, да не так. Потому что хоть выбирать его будут на Соборе, право окончательного решения в случае возникновения противоречий или еще каком остается за Константинопольским патриархом. То есть за Варфоломеем, покуда он жив, или за его преемником. И Киевская митрополия будет существенно больше ограничена в своих автономных правах по сравнению с той же канонической УПЦ.
    Слухи это прекрасно, но как будет не ясно. Кроме этого я считаю, что это прекрасно, что на первых порах Кон.П. будет курировать новую каноническую церковь. Кон.П. - меньше дров наломают.

    А ваша обида напоминает мне обиду московского патриарха Иоакима, которую он высказал в письме Дионисию (уволенному за неканоничное дарование грамот относительно Киевс. митрополии), см. посл. абзац:



    Даже если будет такой формат, все равно УПЦ будет свободнее чем под контролем РПЦ. В Москве уже в 1688 году об этом знали, и до сих пор ничего не изменилось.

    Но согласитесь, красиво развел Украину бывший капитан турецкой армии
    Хм, на русском телевидении уже стали более почтительно говорить о вселенском патриархе? А то раньше, из того что лично прослушал и записал, говорили о нем так:
    Варфоломей сегодня стал опущеным в православном мире"
    Это странное существо...
    Это совершенно не самостоятельная фигура, это никто...
    Он никто и звать его никак… он вообще пустое место.

  11. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,444
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от igor_ua Посмотреть сообщение
    Хм, на русском телевидении уже стали более почтительно говорить о вселенском патриархе? А то раньше, из того что лично прослушал и записал, говорили о нем так:
    Ничего странного - после сбитого турками самолета капитан турецкой армии у нас - синоним гея в плохом смысле этого слова.
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  12. Цитата Сообщение от igor_ua Посмотреть сообщение
    Даже если будет такой формат, все равно УПЦ будет свободнее чем под контролем РПЦ. В Москве уже в 1688 году об этом знали, и до сих пор ничего не изменилось.
    Надо прежде «впасть в руки польские», а уж потом под «вселенский омофор»...

    Но...

    Польская православная автокефальная церковь запретила своим священнослужителям вступать в литургические и молитвенные контакты с УПЦ Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церковью (УАПЦ).Соответствующее заявление Собора епископов Польской православной церкви опубликовано 15 ноября.«Святейший архиерейский собор запрещает священникам Польской автокефальной православной церкви вступать в литургические и молитвенные контакты с «духовенством» так называемого Киевского патриархата и так называемой Украинской автокефальной православной церкви, которые в прошлом сотворили немало зла», — сказано в заявлении.

    Все это очень «неразсмотрительно», «неразсмотрительно» по воле своей пребывать там...
    Последний раз редактировалось П Сергей; 06.12.2018 в 06:19.

  13. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение

    Какие замочки? Все, что имелось на территории Украины, СБУ обнародовало по данному вопросу.
    Вы дали ссылку на свой блог, там что написано? Изображение заблокировано. Откройте замки. Жду.

    И вот уже целая стая певчих воронов уселась на ветки киевских каштанов нагло гадя на головы горожан.(с)

  14. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,487
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Вы дали ссылку на свой блог, там что написано? Изображение заблокировано. Откройте замки. Жду.
    Я никаких "замков" не вешал. У меня все видно. Может это у вас что-то (или кто-то) блокирует данный сайт с информацией, чтобы Вы не могли увидеть то, что Вам не рекомендовано видеть?
    Попробую скопировать сюда. Скажите, видно фото или нет?






  15. Ветеран Совет Форума Аватар для igor_ua
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Дикий Запад Украины
    Пол
    Сообщений
    11,639
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Алеx N Посмотреть сообщение
    Помню как в 90-е прихватизацией храмов в селах занимались, навезут массовку, односельчан выталкают вместе священником, а то еще и побьют его. И все было ваше, стало наше. Схема отработанная, возродить ее не сложно. При такой схеме очень удобно, власти или соответствующии органы даже вмешиваться не надо особо, все на народ списать можно дескать демократия свобода вероисповедывания.
    В Украине давно была религиозная демократия:

    Еще в XVIII – начале XIX веков в церковной практике Малороссии сохранялось много местных особенностей. Если у русских выборы приходского священника были формальностью, то на Украине в приходах разворачивались настоящие предвыборные кампании. На место священника выдвигалось несколько кандидатов. Среди них могли быть не только «дикие попы» (священники, временно оказавшиеся без прихода), но и бурсаки из Киева, Харькова или Переславля, и даже светские лица, не имевшие сана священника. Если кого-нибудь из них выбирали, то избранный священник отправлялся на рукоположение к епископу («промоваться на попа»).Сами выборы, как пишет историк церкви Знаменский, «имели очень оживленный и торжественный характер». Собирались не только прихожане, но приезжали гости из соседних сёл. Кандидаты не останавливались перед подкупом избирателей и «черным пиаром»: раздавали деньги, коров, лошадей, обвиняли друг друга в мнимых и подлинных грехах. В день выборов все прихожане собирались у церкви. После вопроса «Кого волите, панове громада?» «наступало несколько минут обычного молчания, которое так необходимо для малороссийской сходки, когда требуется, что называется, “дiло разжувати”. Кандидаты в это время находились в самом тревожном состоянии, посматривая на своих патронов; некоторые, не утерпев и пользуясь затишьем, выходили в круг, кланялись на все стороны и просили, чтобы их выбрали…». После чего начинались споры.


    Каждого кандидата долго обсуждали, спорили, ругались. После выборов собирали в складчину деньги – на обзаведение новому священнику.
    Правда, в тех приходах, где была сильна власть пана, о таких выборах и не мечтали: всё решала панская воля. Пан мог назначить священником даже козака, «едва знающего грамоте». Такие случаи не были редкостью. Но в приходах, где власть и влияние принадлежали «громаде» (общине) церковная демократия процветала.

    А вот как Костомаров анализировал различия между украинцами и русскими в плане демократизма и религиозности:

    ...(В Росии) образовалась нетерпимость к чужим верам, презрение к чужим народностям, высокомерное мнение о себе. Все иностранцы, посещавшие московщину в XV, XVI, XVII столетиях, единогласно говорят, что Москвитяне презирают чужие веры и народности; сами цари, которые в этом отношении стояли впереди массы, омывали свои руки после прикосновения иноземных послов христианских вероисповеданий. Немцы, допущенные жить в Москве, подвергались презрению от русских; духовенство вопияло против общения с ними; патриарх, неосторожно благословивши их, требовал, чтоб они отличались порезче от православных наружным видом, чтоб вперед не получить нечаянно благословения. Латинская и лютерская, Ярмянская и другая всякая вера, чуть только отличные от православной, считались у великоруссов проклятыми. Московские русские считали себя единственным избранным народом в вере, и даже не вполне были расположены к единоверным народам - к грекам и малороссиянам: чуть только что-нибудь было несходно с их народностью, то заслуживало презрения, считалось ересью; на все не свое они смотрели свысока. ...Образованию такого взгляда неизбежно способствовало татарское порабощение. Освобожденный раб способнее всего отличаться надменностью.


    Южнорусс не мстителен, хотя злопамятен ради осторожности. Ни католический костел, ни жидовская синагога не представляются ему погаными местами; он не побрезгует есть и пить, войти в дружбу не только с католиком или протестантом, но и с евреем, и с татарином. Но неприязнь вспыхивает у него еще сильнее, чем у великорусса, если только южнорусс заметит, что иноверец или иноземец начинает оскорблять его собственную святыню. Коль скоро предоставляется другим свобода и оказывается другим уважение, то естественно требовать и для себя такой же свободы и взаимного уважения.
    Ничего не изменилось.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Ничего странного - после сбитого турками самолета капитан турецкой армии у нас - синоним гея в плохом смысле этого слова.
    О, начались пошлые русско-православные намеки. Правильно о вас Костомаров писал, ничего не изменилось. Даже хуже стало, не думаю, что во время Костомарова кто-то бы позволил себе такие слова в адрес вселенского патриарха. Деградация-с.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от П Сергей Посмотреть сообщение
    Надо прежде «впасть в руки польские», а уж потом под «вселенский омофор»...
    Непонятный набор слов? Почему украинцы должны «впасть в руки польские»? Это ведь наоборот было, Киевская митрополия управляла ППЦ.
    Но...

    Польская православная автокефальная церковь запретила своим священнослужителям вступать в литургические и молитвенные контакты с УПЦ Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церковью (УАПЦ).Соответствующее заявление Собора епископов Польской православной церкви опубликовано 15 ноября.«Святейший архиерейский собор запрещает священникам Польской автокефальной православной церкви вступать в литургические и молитвенные контакты с «духовенством» так называемого Киевского патриархата и так называемой Украинской автокефальной православной церкви, которые в прошлом сотворили немало зла», — сказано в заявлении.

    Все это очень «неразсмотрительно», «неразсмотрительно» по воле своей пребывать там...
    Не вижу проблем. Когда не станет ни УПЦ КМ ни УАПЦ и будет основана каноничная УПЦ - проблема исчезнет сама собой.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •