Тема: Автокефалия УПЦ

  1. אני חושב, משמע אני קיים Аватар для Клантао
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Вольный город Новый Кодак
    Пол
    Сообщений
    17,759
    Записей в дневнике
    21
    Дякую Тобі, Боже, що я не Паскаль!

  2. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    54,542
    Записей в дневнике
    1
    Alexinna

    1. Поддерживали обновленцы,а не каноническая РПЦ.
    Создается впечатление, что имя бога РПЦ МП - КАНОНИЧЕСКИЙ

    2. Какое интересное ПАСТЫРСКОЕ обращение к народу Андрея Шептицкого, не правда ли?!
    Оно не только интересное, но высоко патриотичное.

    Насколько знаю, что т.наз. "объединительном" соборе представителей УПЦ МП не будет.
    Даже не сомневайтесь, что будут.
    Последний раз редактировалось Лука; 06.12.2018 в 11:45.
    Спаси и вразуми, Господи

  3. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,433
    Записей в дневнике
    40
    Думается будет полезно будущим епископам новой украинкой церкви для ознакомления.

    Во всяком случае, мы полагаем, что как в течение XV в., так и в большую часть XVI в. патриархи и архиереи снискивали себе средства материального содержания теми же способами, какие им были известны и практиковались во времена византийские. Еще во времена императора Юстиниана I было указано особой новеллой, каких размеров пошлины позволялось брать патриарху с посвящаемых им архиереев. Так, сообразно с доходами епархий, в какие поставлялся тот или другой архиерей, пошлины разделялись на пять разрядов или классов: высший разряд пошлин составляет 400 золотых монет, затем 300, 120, 42 и низший — 28 монет. Так как золотая монета, как полагают, заключала в себе 201/2 франков, то выйдет, что высший разряд равнялся 8200 франков, а низший 574 франкам. Следует еще прибавить, что в действительности и при византийском правительстве вовсе не слушались этого закона и что на самом деле разряды пошлин всегда значительно превосходили установленную норму. В домонгольский период русской церковной истории поставление в Константинополе русского архиерея волей Константинопольского патриарха иногда обходилось русской правительственной власти в 15–17 тыс. рублей серебром; и русское правительство не считало такие расходы чрезмерными, Вот один из важнейших доходов Константинопольского патриарха византийских времен. Провинциальный архиерей, по законам византийских императоров, с каждого посвящаемого им в священники брал не более семи золотых монет. Затем патриарх и каждый архиерей брали пошлину с лиц, вступавших в брак, — и с жениха, и с невесты. Кроме того, по тем же законам все селения, принадлежащие к известной епархии, были обложены ежегодной податью в пользу местного архиерея, состоявшей как в деньгах, так и в разнообразных предметах, доставляемых земледелием, садоводством и скотоводством. В подобном же роде что?либо получал и патриарх со своих пасомых.[565] Как само по себе понятно, мы здесь перечислили далеко не все статьи доходов патриарха и архиереев византийского периода,
    IV. Материальное состояние Константинопольской патриархии. История Греко-восточной церкви под властью турок
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  4. Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Не будет, но епископы УПЦ МП будут и сколько их будет - главная интрига!
    Вроде нет, все, кто мелькал в сообщениях- Симеон и кто-то ещё- пошли в отказ и принесли покаяние.Так что соберутся раскольники с еретиками во главе с Варфоломеем.


    Православные из раскола решили возвратиться в каноническое поле - чем не повод для радости?
    Речь шла о т.наз. "объединительном соборе", где будет вручаться "томос". Там не будет никакого покаяния, да и перед кем?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение

    Оно не только интересное, но высоко патриотичное.
    Я и не сомневалась, что вы всегда были на стороне тех, кто поддерживал фашиствующий режим.
    Ну тогда вы не христианин. Или же: либо штаны наденьте, либо крестик снимите.
    И вот уже целая стая певчих воронов уселась на ветки киевских каштанов нагло гадя на головы горожан.(с)

  5. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,480
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Т.е. раскольники, еретики и каноническая Церковь решили таки "примириться" и "войти в каноническое поле ПЦ".
    Скажите тогда- согласно какому канону?
    Так после того, как РПЦ неканоническим отжала себе Киевскую митрополию, все ее решения отночительно тех, кто отделился потом от них, это Филькина грамота. Как и анафемы их. А люди обратились к Константинопольской Церкви, чтобы она разрешила ситуацию. И она разрешила. Неканоничные организации (фактически неканонические) не имеют власти судить тех, кто от них отделился. И мнение РПЦ здесь никого не волнует.

  6. Предполагаю, что после того как Украинская Церковь примет томос от Константинополя, а к ней присоединятся все остальные церкви получившие автокефалию от Москвы, в раскольниках останется только сама Москва, то есть РПЦ МП, притом в совершенном одиночестве. Возвратится можно будет только через покаяние пред Константинополем, а когда это произойдёт, то, до воссоединения с Католической Церковью останется один шаг. Думаю, что в РПЦ МП всё это отлично понимают и возможно конспирологически этому очень даже способствуют. Это не пророчество, это только предположение.
    Привести сразу всю Православную Церковь в примирение с Папой было бы невозможно, а по частям очень даже.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)

  7. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    54,542
    Записей в дневнике
    1
    Alexinna

    Я и не сомневалась, что вы всегда были на стороне тех, кто поддерживал фашиствующий режим.
    Я на стороне Вашего режима??? Вы в своем уме?

    Ну тогда вы не христианин.
    Совершенно точно я не член вашей секты. А Христианин ли я решать не Вам. Но можете быть уверены, что Ваше склочное и лживое "христианство" точно не мое.
    Спаси и вразуми, Господи

  8. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Так после того, как РПЦ неканоническим отжала себе Киевскую митрополию, все ее решения отночительно тех, кто отделился потом от них, это Филькина грамота. Как и анафемы их. А люди обратились к Константинопольской Церкви, чтобы она разрешила ситуацию. И она разрешила. Неканоничные организации (фактически неканонические) не имеют власти судить тех, кто от них отделился. И мнение РПЦ здесь никого не волнует.
    Какая церковь обратилась за томосом к Варфоломею? Не Порошенко ли? А Порошенко глава какой Церкви? С каких пор УПЦ МП стала НЕ каноничной или ТАК захотелось одному Варфоломею- капитану турецкой армии, который уничтожал во время войны греков- своих сородичей?
    Мнение РПЦ уже разделили все почти все поместные церкви.
    Будет у вас в Украине еще одна раскольничья церковь во главе с Варфоломеем, вам от этого легче будет?
    И вот уже целая стая певчих воронов уселась на ветки киевских каштанов нагло гадя на головы горожан.(с)

  9. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Сергей, даже на Вас стала дурно влиять РПЦ. Вы остановились в росте и начали разлагаться. Потому что уже не видите разницу между гонением за Христа и преследованием за антигосударственную деятельность.
    Когда большевики арестовывали священников и ссылали в лагеря, то им, как раз, антигосударственная деятельность и инкриминировалась. И в чём отличия? Только в том, что тогда была плохая власть в СССР, а теперь хорошая в Украине?
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    При этом у вас преследуют людей за перепосты и лайки, где высмеивают и критикуют власть.
    Есть такое дело. Власти никогда не нравились люди независимые, не льстящие власть имущим. И это не только у нас, но и у вас и, практически везде.
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    А если в Украине СБУ привлечет кого за антигосударственную деятельность - Вы тут же грудь колесом. А почему Вы становитесь овощем когда в РФ сажают не лояльных к режиму Кремля?
    Ну, про грудь колесом Вы преувеличили. Я высказал своё мнение о происходящем. О том, что у нас делается я тоже высказываюсь, только не на этом сайте.

  10. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,433
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Вроде нет, все, кто мелькал в сообщениях- Симеон и кто-то ещё- пошли в отказ и принесли покаяние.Так что соберутся раскольники с еретиками во главе с Варфоломеем.
    Не ну логично отказ мотивируют

    В минувший вторник сразу 14 епископов Ровненской епархии был вызваны в спецслужбу, но и это давление не сделало отцов церкви сговорчивей: глава митрополии, епископ Дубенский Пимен заявил, что не намерен принимать участие в организованном Порошенко "соборе". "Мы уже имеем Украинскую православную церковь, которая имеет права такие, каких не предоставляет в настоящее время Константинополь", - сказал местным СМИ Пимен. Действительно, степень свободы и самоуправления УПЦ МП в том, что касается хиротонии, канонизации и даже хозяйственных вопросов - куда как выше того, что предлагает Фанар ЕППУЦ в написанном Варфоломеем проекте устава.
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Какая церковь обратилась за томосом к Варфоломею?
    ЕППУЦ..............
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  11. Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение


    ЕППУЦ..............
    Попросила "церковь", которой нет
    Название просто в точку, рифма так и сидит на языке(прости, Господи)...)))
    И вот уже целая стая певчих воронов уселась на ветки киевских каштанов нагло гадя на головы горожан.(с)

  12. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,433
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Попросила "церковь", которой нет
    Название просто в точку, рифма так и сидит на языке(прости, Господи)...)))
    Я один момент не уловил - речь идёт о возвращении Киевской митрополии под Константинополь и Варфоломей отменил ну или опровергнул сам факт передачи митрополии в МП. Своим проектом устава он по сути и возвращает КП на уровне митрополии под Константинополь, но откуда ожидания про автокефальную поместную церковь?
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  13. Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Я один момент не уловил - речь идёт о возвращении Киевской митрополии под Константинополь и Варфоломей отменил ну или опровергнул сам факт передачи митрополии в МП. Своим проектом устава он по сути и возвращает КП на уровне митрополии под Константинополь, но откуда ожидания про автокефальную поместную церковь?
    Ну будут теперь под Константинополем, как хотели.
    Главное для них, что бы духу МП у них там не было! А его там и априори не было, как не смешно. Ну чудные...
    И вот уже целая стая певчих воронов уселась на ветки киевских каштанов нагло гадя на головы горожан.(с)

  14. Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    но откуда ожидания про автокефальную поместную церковь?
    Сперва об автокефалии сказал гарант.
    Филарет сразу возрадовался и давай везде про автокефалию далдонить,
    Собираясь уже стать предстоятелем,
    Но потом,когда понял,куда идёт дело,быстро слился.
    А гарант,на мой взгляд просто не в теме,не ведает,что творит,не понимает,тупо-не знает!

    Такое вот византийское коварство...
    Я бот из организации Нонконформиста (с.)greshnik

    Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

  15. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,480
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Сергий 69 Посмотреть сообщение
    Когда большевики арестовывали священников и ссылали в лагеря, то им, как раз, антигосударственная деятельность и инкриминировалась. И в чём отличия? Только в том, что тогда была плохая власть в СССР, а теперь хорошая в Украине?

    Есть такое дело. Власти никогда не нравились люди независимые, не льстящие власть имущим. И это не только у нас, но и у вас и, практически везде.

    Ну, про грудь колесом Вы преувеличили. Я высказал своё мнение о происходящем. О том, что у нас делается я тоже высказываюсь, только не на этом сайте.
    Сергей, Вы идеализируете тех священников, усматривая в них духовных людей, ищущих только горнего. Царская Россия, в которой произошла Революция, это было далеко не общество святых. РПЦ имело огромные возможности, действуя с монархом тандемом. Мечта многих современных православных в действии. Но кого плодили духовные семинарии? Многие лидеры Революции были семинаристами. И в тех духовных семинариях, скорее всего, диспуты велись не по богословским вопросам, а по политическим. В целом же те семинарии выпускали не духовных людей, а обычных плотских, которые не то, что пастве потом ничего дать не могли, но и сами были желторотиками в духовной жизни. Большинство народа было православными по крещению. И именно из них потом появились воинственные атеисты и революционеры. Фактически им противостояли точно такие же слепые люди, только с крестиками на шеях. Ненависть друг к другу пылала с обеих сторон. Только одни были откровенными безбожниками, а другие формально считались верующими, но по духу были такими же безбожными. Находила коса на камень. Я думаю, что священномучеников было немного. Духовных людей в царской России просто уже почти не осталось тогда. Не было Удерживающего Духа в верующих, при помощи Которого можно было бы сдерживать потоки ненависти. А откуда там могли браться священномученики, если РПЦ предлагала пасиве за идеал не Христа или Стефана, молившихся за палачей своих, чтобы Бог простил тех, а другие "святые" (характер душ которых рисовал Димитрий Ростовский в своих Четьи-Минеях, как дерзких героев комсомольцев, смеющихся и плюющих в лицо своим палачам)? Именно так описывал Димитрий Ростовских мучеников. Не было у них искреннего переживания за своих палачей. И, главное, они не воспринимали своих палачей как искренне заблуждающихся, нуждающихся в кротости в общении с ними. И вот таких "героях" воспитывались фанатики, типа Кронштадтского, молившегося о смерти Толстого (да Бог проигнорировал прошение самосвятца), Иосифы Волоцкие, требовавшие казнить инакомыслящих. Я думаю, что чаще всего плотские веруюшие страдали за свои грехи, а не за Христа, как священномученики. Нет, я не исключаю отдельные случаи проявления кротости. Но в целом это была ГРАЖДАНСКАЯ война между одержимыми по рвзную сторону баррикад. Одни гибли за царя (а не за Христа), а другие за нежелание и дальше терпеть произвол таких царей. Имя Господа верующие чаще использовали ради придания своим политическим взглядам некой авторитетности. Но на самом деле им Христос нужен был как зайцу стоп-сигнал. И это видели их идеологические оппоненты, которых эта фальш могла раздражать. РПЦ ведь действительно не живую Веру насаждала, а опиум для народа. И Ленин не против Бога восстал, а против той каррикатуры на Бога, которую насаждала РПЦ.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •