Тема: Автокефалия УПЦ

  1. Я ужасен :(. Аватар для Renev
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    г. Астрахань
    Пол
    Сообщений
    11,524
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Сергей, Вы идеализируете тех священников, усматривая в них духовных людей, ищущих только горнего. Царская Россия, в которой произошла Революция, это было далеко не общество святых. РПЦ имело огромные возможности, действуя с монархом тандемом. Мечта многих современных православных в действии. Но кого плодили духовные семинарии? Многие лидеры Революции были семинаристами. И в тех духовных семинариях, скорее всего, диспуты велись не по богословским вопросам, а по политическим. В целом же те семинарии выпускали не духовных людей, а обычных плотских, которые не то, что пастве потом ничего дать не могли, но и сами были желторотиками в духовной жизни. Большинство народа было православными по крещению. И именно из них потом появились воинственные атеисты и революционеры. Фактически им противостояли точно такие же слепые люди, только с крестиками на шеях. Ненависть друг к другу пылала с обеих сторон. Только одни были откровенными безбожниками, а другие формально считались верующими, но по духу были такими же безбожными. Находила коса на камень. Я думаю, что священномучеников было немного. Духовных людей в царской России просто уже почти не осталось тогда. Не было Удерживающего Духа в верующих, при помощи Которого можно было бы сдерживать потоки ненависти. А откуда там могли браться священномученики, если РПЦ предлагала пасиве за идеал не Христа или Стефана, молившихся за палачей своих, чтобы Бог простил тех, а другие "святые" (характер душ которых рисовал Димитрий Ростовский в своих Четьи-Минеях, как дерзких героев комсомольцев, смеющихся и плюющих в лицо своим палачам)? Именно так описывал Димитрий Ростовских мучеников. Не было у них искреннего переживания за своих палачей. И, главное, они не воспринимали своих палачей как искренне заблуждающихся, нуждающихся в кротости в общении с ними. И вот таких "героях" воспитывались фанатики, типа Кронштадтского, молившегося о смерти Толстого (да Бог проигнорировал прошение самосвятца), Иосифы Волоцкие, требовавшие казнить инакомыслящих. Я думаю, что чаще всего плотские веруюшие страдали за свои грехи, а не за Христа, как священномученики. Нет, я не исключаю отдельные случаи проявления кротости. Но в целом это была ГРАЖДАНСКАЯ война между одержимыми по рвзную сторону баррикад. Одни гибли за царя (а не за Христа), а другие за нежелание и дальше терпеть произвол таких царей. Имя Господа верующие чаще использовали ради придания своим политическим взглядам некой авторитетности. Но на самом деле им Христос нужен был как зайцу стоп-сигнал. И это видели их идеологические оппоненты, которых эта фальш могла раздражать. РПЦ ведь действительно не живую Веру насаждала, а опиум для народа. И Ленин не против Бога восстал, а против той каррикатуры на Бога, которую насаждала РПЦ.
    Это конечно забавно получилось, но вы только что подвели базу под оправдание Ленина и не только его, но и всех гонителей Церкви. Оказывается коммунисты не против Бога были, а против зажравшихся попов. Славненько так. И что Рим тоже оправдаем, он как раз казнил христиан по вполне государственным законам.

  2. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,480
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Renev Посмотреть сообщение
    Это конечно забавно получилось, но вы только что подвели базу под оправдание Ленина и не только его, но и всех гонителей Церкви. Оказывается коммунисты не против Бога были, а против зажравшихся попов. Славненько так. И что Рим тоже оправдаем, он как раз казнил христиан по вполне государственным законам.
    А Вы никогда не слышали от меня, что сознательного греха не существует, Что всякий, кто грешит, сам не ведает, что творит, потому что у него в разуме выключен свет?
    А теперь поведайте мне про тех христиан Рима. Кто из них призывал к антигосударственной деятельности и пособничеству государству-агрессору? Кто из тех Христиан благословлял преступников на убийство людей? Жду ссылок.

  3. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,433
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Ну будут теперь под Константинополем, как хотели.
    Главное для них, что бы духу МП у них там не было! А его там и априори не было, как не смешно. Ну чудные...
    И то верно - дух то у них свой, местный! Эвона как они в нелюбви к самим себе зашлись - сами своих не любят!
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  4. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,480
    Записей в дневнике
    102
    Андрей Кураев продолжает искать лукавый выход из ситуации:

    Еще не поздно
    Дать из Москвы разрешение украинским епископам принять приглашение Варфоломея и придти на собор 15 декабря. Составить там большинство. И клонировать себя.

    ------------
    Вот только принимать участие в соборе могут только те, кто подписывал обращение см прошением о томосе.

  5. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Даешь уголовную неприкасаемость всем верующим, независимо от конфессий! Так? А то судят и пьяных батюшек, сбившиз за рулем человека. Падлецы! Я о судящих верующих. Ну мы же ищем сходство. Раз Христа судили и крещеного Оноприенко (маньяка) судили... "Совпадение?" - как говорит Киселев и сам себе отвечает: "Не думаю!"
    Вот такой маразм стоит за Вашей аргументацией.
    Верну Вам Ваше же "не видите разницы". Вы не видите разницы между преследованием за принадлежность к Православной Церкви и преследованием за криминальные преступления?

    По большому счёту ведь христианство антимирское, поэтому оно всегда будет немного антигосударственным. Не то или не того на первое место ставят христиане - не государство, не нацию, не ту идеологию. И вообще врагов любят.

  6. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,480
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от Drunker Посмотреть сообщение
    Верну Вам Ваше же "не видите разницы". Вы не видите разницы между преследованием за принадлежность к Православной Церкви и преследованием за криминальные преступления?


    По большому счёту ведь христианство антимирское, поэтому оно всегда будет немного антигосударственным. Не то или не того на первое место ставят христиане - не государство, не нацию, не ту идеологию. И вообще врагов любят.
    Бред. Отдельных членов МП преследуют не за Православную Церковь, а за мирские увлечения политикой, ради которой люди готовы идти на преступление. Для наглядности приведу пример с Пашей Мерседесом. Помните видео, где полицейские попытались наказать водителя мерседеса Лебедя, и как повел себя этот одиозный "монах"? Он дерзнул воспротивится власти кесаря, тогда как Христос учит отдавать кесарю кесарево и Божье Богу. Лебедь не имел права препятствовать полицейским выполнять их служебные обязанности. Он демонстративно унизил своим поведением людей при исполнении, дав пример для подражания ВСЕМ верующим, что именно так надо поступать. А вот полицаи дали маху. Им надо было проучить этого обнаглевшего божка и опустить мордой на асфальт, если б он попытался физически воспрепятствовать наказывать того водителя. Так вот если Пашу Мерседеса однажды таки посадят за такую деятельность, то к Православию его деятельность не имеет никакого отношения. Это черт, рядящийся в Божьего служителя, бесчестящий всю ПЦ своим поведением. Из-за таких ряженых сегодня МП под ударом.

  7. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,433
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Андрей Кураев продолжает искать лукавый выход из ситуации:
    Опять епитимью на сорокоуста схлопочет.
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  8. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,480
    Записей в дневнике
    102
    На русском письма не нашел. Потому публикую в оригинале, как его выложил у себя Андрей Кураев:

    Письмо Варфоломея Онуфрию
    Из ФБ Александра Дробинко

    Його Високопреосвященству митрополиту Київському Онуфрію, возлюбленому брату і співслужителю нашої Мірності у Господі
    У Київ,
    Ви знаєте з історії та з незаперечних архівних документів, що Свята Київська митрополія завжди належала юрисдикції Матері Церкви Константинополя, заснована нею як окрема митрополія, що займає 60ту позицію у списку єпархій Вселенського Престолу. Пізніше, місцевий Синод у Великій Росії з невизначеного приводу в односторонньому порядку відсік себе від канонічного авторитету, тобто Святої Великої Церкви Христової (1448), але в місті Києві інші митрополити, законні та канонічні, були послідовно і невпинно поставляємі Вселенською патріархією, оскільки Київське духовенство та миряни не прийняли свого підпорядкування центру з Московіїї. Канонічний порядок було збережено, незважаючи на складнощі часу, до року Господнього 1685, коли патріарх Московський Іоаким неканонічно втрутився до іншої церковної юрисдикції, піднявши Його Святість єпископа Луцького Гедеона до рангу митрополита Київського, без дозволу на те Вселенского Патріарха. Для того щоб вилікувати це порушення і припинити інтенсивні реакції з боку Київського духовенства та мирян, котрі не прийняли неканонічне обрання та не терпіли посягання Московського патріарха, правителі та ієрархи Великої Росії попросили «дати дозвіл Його Блаженству патріарху Московському рукоположити Митрополита Київського по причині того, що митрополія позбавлена законного ієрарха».
    Наш Апостольський та Вселенський Престол прийняв їх прохання і простив це канонічне порушення, використовуючи милість та ікономію, та «враховуючи величезну відстань та військові зіткнення між двома царствами», але в більшій мірі приймаючи до уваги спасіння християн, котрі мешкають у цій єпархії, він (Вселенський Престіл) дарував у якості ікономії через нашого благословенного попередника Діонісія IV дозвіл Його Блаженству патріарху Московії «рупопокладати Митрополита Київського», «у відповідності до лише однієї умови: а саме, щоразу як митрополит Київський звершує безкровне та святе Таїнство, він повинен найперше поминати шановане ім’я Вселенського патріарха».
    Оскільки ця невід’ємна церковна та канонічна умова поминання канонічного церковного авторитету не була дотримана кожним митрополитом міста Києва, по причині, що ця митрополія була повністю підкорена святійшою Церквою Росії, через її небратські інтриги, у порушення Божественних та Святих канонів, особливо 8 канону Третього Вселенського Собору у Єфесі, котрий стверджує: «Ніхто з улюблених Богом єпископів не має ніяких прав влади на іншу єпархію, яка раніше і від початку не була під рукою його, або його попередників: але якщо хто насильно яку єпархію собі підпорядкував, то нехай віддасть її: щоб не переступались правила Отців, та не вкрадалась під виглядом священнодіяння зарозумілість влади мирської; і щоб ми не втратили по малу, непримітно, тієї свободи... І так святий і вселенський Собор постановляє, щоб у будь-якій єпархії права, котрі від початку та від минулого належали їй, повинні зберігатись, відповідно до старого панівого звичаю, незмінними і неушкодженими… Якщо ж хтось запропонує правило протилежне тому, що нині визначено: то цей святий та вселенський Собор одностайно проголошує, що це правило буде недійсним», і оскільки Церква Росії також не поважала заклики Патріаршого та «Синодального Листа Дозволу», відповідно до якого «жоден не має опиратись або відкидати що-небудь від вищезазначеного рішення, оскільки воно є обґрунтованим і правильним діянням. І якщо хто-небудь вважає щось протилежне до цього, або будь-яким іншим способом не підкоряється або демонструє незгоду з заповіддю Господньою, отримає у відповідь відповідні покарання від Господа, як той, хто зневажає патріархів, котрі є живим та дихаючим образом Божим», - через ці всі причини, наш Святий та Священний Синод, під час сесії від 11 жовтня 2018 року, канонічно відкликав обов’язкову силу патріарших листів благословенного патріарха Дионісія IV від 1686 року, котрі були в односторонньому порядку порушені Вами та російськими патріархами ще багато років тому. Ми також зазначили, що історична Київська митрополія та її церковні єпархії на території України переходять до канонічного статусу, котрий існував до видачі вищезазначених листів, тобто у стані повної належності до нашого Апостольського та Патріаршого Вселенського Престолу.
    Більш того, Святий та Священний Синод Вселенського Патріархату, під час сесії від 22 квітня 2018 року, прийняв до уваги прохання надіслані час від часу від кліриків та мирян щодо незалежності благословенної української землі, котра була оформлена у окрему суверенну державу, але перш за все маючи за мету вилікувати вже усталені розколи та розділення, оскільки сестринська церква Москви не змогла принести їм вилікування – одностайно вирішили дарувати статус незалежної внутрішньої структури, тобто «автокефалію», Українській державі. До моменту формування ієрархії в Україні в тіло та його визначення після виборів її Предстоятеля, котрому у відповідність до нашого рішення буде грамотно вручений Патріарший і Синодальний Томос, ми повідомляємо Ваше Високопреосвященство, що в Україні є вища канонічна влада, якою є Свята Велика Церква Христова, як це було з давніх-давен.
    Ми хотіли довести до відома Вашого Високопреосвященства, ці попередньо прийняті рішення Матери Церкви через призначених нами до Києва екзархів, але, на жаль, Ви відмовились взаємодіяти з ними. Повертаючись зараз до того самого питання вдруге через цей Патріарший лист та звернення до Вас як «Високопреосвященний митрополит Київський», у формі ікономії та милості, ми повідомляємо Вас, що після виборів Предстоятеля Української Церкви органом, котрий складатиметься з кліриків та мирян, Ви не зможете еклізіологічно та канонічно носити титул Митрополита Київського, котрий, Ви все одно носите зараз у порушення описаних умов офіційних документів 1686 року.
    З цієї причини, у дусі миру та любові ми просимо Вас, Високопреосвященний брате, після прийняття до уваги та розгляду наших канонічних актів у дусі історичної правди та здорової еклізіології – відповісти даному виклику і гармонізувати себе з традицією Ваших приснопам’ятних попередників Сильвестра, наступника славного Петра Могили, та решти Київських митрополитів, Дионісія, Йосифа, Антонія, підтримуючи благородних українських людей і їх благочестивий народ, дотримуючись рішень Матері Церкви; і ми просимо Вас негайно і у дусі згоди та єдності прийняти участь разом з Вашою ієрархією у майбутньому установчому Соборі об’єднаної Української Православної Церкви і виборчих процесах для визначення її Предстоятеля. Вашому Високопреосвященству звичайно дозволяється бути кандидатом на цю позицію. Ми також просимо Вас і Вашу ієрархію бути у спілкуванні з колишнім митрополитом Київським Філаретом та колишнім архієпископом Львівським Макарієм та іншими з ними, оскільки вони були у повній мірі відновлені нами у архієрействі, але не у своїх посадах і титулах, через наше позитивне рішення на апеляційні прохання, котрі вони неодноразово надсилали нам, як те ясно та мудро проголошують Божественні та Святі Канони 9 та 17 Святих отців Халкідону. Немає потреби повторювати, що розгляд апеляційних петицій не є «легітимізацією розколів», але є шансом вилікувати їх, як і у випадку з розколом, що мучить возлюблений український народ протягом трьох десятиліть.
    Будучи впевненим, що Ваше возлюблене Високопреосвященство також прийме ці канонічні рішення Матері Церкви і буде слідувати шляхові єдності для блага українського народу та підтримає Автокефалію, котра буде надана, оскільки як Ваше Високопреосвященство знає, незважаючи на те, що хибно виголошується публічно, що вона є, єдиним вирішенням для вилікування церковної проблеми України, ми призиваємо на Вас Благодать та невимірну милість Бога отців наших, котрі правильно розділили Ороси та Канони віри у істині від мирських мотивів та нав’язувань.
    У Вселенській Патріархії, 12 жовтня 2018 року
    Вашого Високопреосвященства возлюблений брат у Христі,
    [Підпис]
    Варфоломій Константинопольський



  9. Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    После прихода машиаха мир просуществует 1260-1280 дней.
    Об этом четко сказано в Библии.
    3,5 года нельзя назвать длительным царством соц. справедливости...
    До этого будет правление справедливых Судей-пророков.
    Тысячелетнее царство праведников.
    Византизму, папизму, всяким лживым религиозным полуязыческим и олигархическим системам, порабощающим человека, будет конец, правда, временный...
    Со временем судьи начнут нарушать Заповеди, потеряют дары Духа...
    И наступит время супер-церкви Вавилонской блудницы, Лжепророка и Антихриста.

    Причем, "машиаху" в первую очередь поклонятся такие как вы, члены "великой" "Христовой" супер-церкви (это в Библии она - Вавилонская блудница, а ее многомиллионные члены так считать не будут, такое название - смертельное оскорбление их религиозных чувств, убивать будут несогласных), куда скажут - под того и растопыритесь... Как и сейчас. Ваша церква византийская тоже веками блудит со всякими властями, разделяется без конца сама в себе, и вас это не смущает, даже нравится...
    Какой осколок византийской церквы более правильный - РПЦ, УПЦ, Константинопольская и т.д. по списку...
    Передеретесь насмерть.
    Никакой внешний враг не нужен.
    Сами себе - враги. Враг - внутри вас.
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  10. Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Опять епитимью на сорокоуста схлопочет.
    Подозреваю, что он вообще уже давно не служит, видимо, отправили в запрет. Да и когда ему служить, если он в своем ЖЖ строчит в день в среднем по 5 постов?
    И вот уже целая стая певчих воронов уселась на ветки киевских каштанов нагло гадя на головы горожан.(с)

  11. Цитата Сообщение от igor_ua Посмотреть сообщение
    Непонятный набор слов? Почему украинцы должны «впасть в руки польские»? Это ведь наоборот было, Киевская митрополия управляла ППЦ.
    Ну как же? Польша, вообще, никогда никакого отношения к Украине не имела....

    Поскольку, по утверждению украинских пропагандистов, источником всех бед для Украины является Россия, Москва, с которой столь опрометчиво связал Украину Богдан Хмельницкий, то, следовательно, начало всем этим бедам было положено в 1654 году заключением Переяславских соглашений, после чего, по мнению тех же пропагандистов, Украина утратила свою “незалежность” и оказалось в “московском ярме”, где почти 350 лет ее немилосердно гнобили “клятые москали”. Если принять эту версию, то выходит, что до 1654 года Украина была независимым, свободным, процветающим европейским государством, которое нехороший человек Богдан Хмельницкий по непонятным причинам – то ли по глупости, то ли по злому умыслу, сдал “поганым москалям”.

    Однако каждому, кто хоть мало-мальски знаком с историей, должно быть известно, что на протяжении почти сотни лет, предшествовавших 1654 году, Украина не была самостоятельным государством, а принадлежала Польше.Захват южнорусских земель Польшей начался еще в XIV веке, когда поляки овладели Галичиной, а в результате заключения в 1569 году Люблинской унии, объединившей Королевство Польское и Великое княжество Литовское в единое государство – Речь Посполитую, под власть Польши перешли Волынь, Киевщина и Брацлавщина, перед тем с XIV века принадлежавшие Литве.

    Итак, в конце XVI – первой половине XVII века Украина не была самостоятельным государством, а, как и вся Южная Русь, принадлежала Польше. Однако тут возможно замечание, что пусть даже Украина не была самостоятельным государством, но ведь Польша – это цивилизованная европейская страна, в отличие от “дикой азиатской Московщины”, и под властью Польши, в условиях реальной евроинтеграции, Украина действительно процветала.

    Если встать на эту позицию и допустить, как нам сейчас пытаются внушить, что 350 лет назад Украина свернула с правильного, цивилизованного, европейского пути развития, тогда придется предположить, что этот правильный, европейский путь развития был ей обеспечен под властью польской короны в составе Речи Посполитой. Именно польскую власть тогда следовало бы признать носительницей европейской культуры на южнорусских землях. И кто же в таком случае непосредственно нес европейскую культуру жителям Южной Руси? В первую очередь это были, конечно же, польские помещики, а вслед за ними евреи-арендаторы. Поэтому, чтобы выяснить, действительно ли внедрение “европейской культуры” в польско-еврейском исполнении несло православным жителям Южной Руси процветание, и следовательно, был ли выбор, сделанный в Переяславе в 1654 году, случайным, а вдобавок к тому же еще и ошибочным решением, принятым против воли большинства народа, благоденствовавшего под покровительством польской короны и никогда не помышлявшего ни о каком московском подданстве, необходимо обратить внимание на те условия, в которых находилось население Южной Руси под польским владычеством...

  12. А какой именно позитив несёт это имперское мышление?
    Какая перспектива процветания у него сейчас?
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  13. Цитата Сообщение от igor_ua Посмотреть сообщение
    Киевская митрополия управляла ППЦ.
    В1632 году Могила был представителем части киевлян на сеймев Варшаве при избрании польского короля Владислава IV. В апреле 1632 года скончался король Сигизмунд III. Согласно польским обычаям, по смерти короля собирался сначала Сейм, называемый «Конвокацийный», на котором делался обзор предыдущего царствования и подавались разные мнения об улучшении порядка, а затем собирался Сейм «Элекцийный» — для избрания нового короля. Первый Сейм состоялся в Кракове, куда приглашены были все чины — духовные и светские. Митрополит Киевский Исаия (Копинский), обремененный немощами и старостью, не мог отправиться сам и, по совету всего киевского духовенства, отправил на Сейм в качестве своего представителя архимандрита Петра (Могилу). Со стороны Митрополита Исаии это был лучший выбор для участия православной делегации в Сейме. Благодаря стараниям Петра Могилы король впервые признал легитимным существование в Киеве четырёх православных епархийи митрополии. Несмотря на все протесты католического и униатского духовенства православные получили от короля Владислава диплом, которым подтверждалось свободное исповедание веры, совершение Таинств, разрешение реставрировать церкви и строить новые, создавать при церквах и монастырях братства, богадельни, школы, семинарии и типографии. Повелено было Сеймом все споры и распри прекратить, все приговоры прежних Сеймов против православных уничтожить и впредь жить всем в покое без притеснений друг друга. В силу этой привилегии подтверждено было право православному духовенству, дворянству и всему народу православному в Литве и Польше избирать себе православного Митрополита и посвящаться ему от Константинопольского Патриарха. Все киевские монастыри были переданы в ведение православного Киевского митрополита.


    Так что, без «польского разрешения» никак нельзя под Константинопольский омофор...

  14. Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    До этого будет правление справедливых Судей-пророков.
    Тысячелетнее царство праведников.
    Византизму, папизму, всяким лживым религиозным полуязыческим и олигархическим системам, порабощающим человека, будет конец, правда, временный...
    Со временем судьи начнут нарушать Заповеди, потеряют дары Духа...
    И наступит время супер-церкви Вавилонской блудницы, Лжепророка и Антихриста.

    Причем, "машиаху" в первую очередь поклонятся такие как вы, члены "великой" "Христовой" супер-церкви (это в Библии она - Вавилонская блудница, а ее многомиллионные члены так считать не будут, такое название - смертельное оскорбление их религиозных чувств, убивать будут несогласных), куда скажут - под того и растопыритесь... Как и сейчас. Ваша церква византийская тоже веками блудит со всякими властями, разделяется без конца сама в себе, и вас это не смущает, даже нравится...
    Какой осколок византийской церквы более правильный - РПЦ, УПЦ, Константинопольская и т.д. по списку...
    Передеретесь насмерть.
    Никакой внешний враг не нужен.
    Сами себе - враги. Враг - внутри вас.
    Врагов нашли-обозначили.Ярлыки развесили.
    Заклеймили.Вы ненавидите,это очевидно.Вы,наверно уже почти побеждены.

    Вы мне А.Г.Невзорова напоминаете.Он тоже якобы "вышел".
    Тоже пел на клиросе да "идолам" кланялся.
    А теперь вот прозрел-торкнуло.Кроме ненависти и не осталось ничего...
    Я бот из организации Нонконформиста (с.)greshnik

    Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

  15. Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Врагов нашли-обозначили.Ярлыки развесили.
    Заклеймили
    .Вы ненавидите,это очевидно.Вы,наверно уже почти побеждены.

    Вы мне А.Г.Невзорова напоминаете.Он тоже якобы "вышел".
    Тоже пел на клиросе да "идолам" кланялся.
    А теперь вот прозрел-торкнуло.Кроме ненависти и не осталось ничего...
    Мы видим других как себя.
    Это еще психологи давно заметили.
    И святые отцы.
    Эффект переноса или проекции называется.

    О том, что и как вы пишите о чувствах других, можно судить о вас.
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •