Тема: Автокефалия УПЦ

  1. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,432
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    А здесь нет единого мнения в обществе, чтобы какое-то одно из них выдавать за мнение всего общества..
    Мнения и разные взгляды на исторические события это одно дело. А вот коллаборционизм в ВОВ совершенно другое - в нашем обществе он не находит ни малейшего одобрения ни одним из слоев общества и значимых социальных и этнических групп - ну а отдельных отморозков и их заявлений хватает в любых странах. Но вот в Украине отдельные коллаборционисты даже героизирутся на государственном уровне и находят поддержку и почитание в обществе. Вот в этом мы как народы и этносы не то что разные - в этом между нами пропасть. Именно отношение украинцев к Бандере и Шухевичу убедило меня, что мы действительно разные не только взглядами, но и генетически. Для нас это просто неприемлемо.
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  2. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,432
    Записей в дневнике
    40
    Воевавшие за красную армию и за УПА вместе проходят на майские дни... Конечно, не всем это нравится. Но лично мне нравится такое примирение.
    18+73=91 именно столько лет должно быть реально воевавшим. И много их осталось? На меня больше воздействие оказал давно уже вопрос немки-студентки из нашего универа на новогоднем вечере. Мы танцевали и она с некой опаской спросила -" А вы нас до сих пор ненавидите?" Иногда вот достаточно так спросить и вполне вероятно получить жёсткий и обидный ответ в лицо, но всё равно набраться смелости и спросить...Я ответил как думал.
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  3. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,432
    Записей в дневнике
    40
    Антигитлеровская УПА создана в 1942 году.
    Вероятно вам не составит труда процитировать список побед етой УПА над фашистами с конкретными эпизодами и нанесенный общий урон фашисткой Германии? Выпитую горилку и растрелянное польское мирное население в статистике прошу не учитывать по морально-этическим соображениям.
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  4. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,476
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Мнения и разные взгляды на исторические события это одно дело. А вот коллаборционизм в ВОВ совершенно другое - в нашем обществе он не находит ни малейшего одобрения ни одним из слоев общества и значимых социальных и этнических групп - ну а отдельных отморозков и их заявлений хватает в любых странах. Но вот в Украине отдельные коллаборционисты даже героизирутся на государственном уровне и находят поддержку и почитание в обществе. Вот в этом мы как народы и этносы не то что разные - в этом между нами пропасть. Именно отношение украинцев к Бандере и Шухевичу убедило меня, что мы действительно разные не только взглядами, но и генетически. Для нас это просто неприемлемо.
    Многие украинцы помнят о том, что Украинскую Народную Республику силой поработили и ввели в состав СССР. Потому они смотрят на тех украинцев, кто боролся за независимую Украину, не такими глазами, как смотрите Вы. Дл украинцев упомянутые Вами персонажи не коллоборционисты. Ибо есть разница между тем, когда народ входит в какой-то союз добровольно, и когда насильно, уничтожая всех несогласных. Это ключевое различие.
    А теперь, чтобы нам не сильно отходить от темы про томос в одну лишь политику, применю то, о чем написал выше, к теме. В 1991 году РСФСР изьявила желание стать самостоятельным государством РФ, также, как и Украина. Они признали границы друг друга на момент именно 1991 года. И это признание было мирным, бескровным. Выход из состава Союза происходил на законном основании. Потому я сторонник того, что именно этот год и должен считаться опорным, на который нужео опираться. Все то, что происходило ранее, было либо на крови, либо достоверной информации о тех веках, общепризнанной, не существует. Только дата 1991 года может стать примирительной на межгосударственном уровне. Она не замарана кровью. Это очень важный аспект. И международное сообщество признало нас как самостоятельные государства в границах за данный год. И Украина имеет право иметь точно такую же независимую Церковь, как и Россия. Дружественные же отношения между народами надо совершать исключительно на взаимоуважении и равноправии, во Христе. Я вообще не понимаю, как христиане из РФ могут противится автокефалии Украины? С точки зрения Веры в том нет ничего катастрофического. Только имерские амбиции могут тому противится. Но это земное. Христианам ни к чему ставить земное превыше небесного.

  5. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,432
    Записей в дневнике
    40
    Дл украинцев упомянутые Вами персонажи не коллоборционисты.
    Ну я уже писал про пропасть и разницу в мышлении и генетике - мы разные этносы. Но с юридической точки зрения Бандера и Шухевич коллаборционисты и ими останутя как некоторая часть украинцев к ним бы не относилась. И слова о борьбе УПА с нацистами не более чем слова - где факты?
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  6. Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение

    Перед Богом повторишь?
    Эти повторят....
    Все буде добре, бо ми того варті...

  7. Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Ты про памятник Краснову в Ростове?
    Лживость..
    и про мемориальную доску Манергейму...
    Все буде добре, бо ми того варті...

  8. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,432
    Записей в дневнике
    40
    И Украина имеет право иметь точно такую же независимую Церковь, как и Россия. Дружественные же отношения между народами надо совершать исключительно на взаимоуважении и равноправии, во Христе. Я вообще не понимаю, как христиане из РФ могут противится автокефалии Украины? С точки зрения Веры в том нет ничего катастрофического.
    Все так, но со стороны выглядит действительно как часть пиара предвыборной компании и не более того. Ну вот ежели раскольники решили войти в каноничную церковь - почему бы им не объединиться для начала? Нешто за 25 лет времени не было? Есть претензии к епископам УПЦ МП - так за них паства своим числом голосует. А это же выбор народа - у Вас же власть принадлежит народу и его воле? Захотел бы весь народ Украины автокефальную церковь - давно получил бы её от МП.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Главное, чтоб такие друзья, как вы, не мешали и не убивали за право определиться самостоятельно.

    - - - Добавлено - - -
    Мы за политику закончили, охлонись, далее только по теме гутарим.
    Последний раз редактировалось vrn; 07.12.2018 в 12:21.
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  9. Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Командуй своими постами.
    ....или свистнет тремя зелёными свистками, шесть раз присев... У человека основная забота щодня доказывать, что его мнение для окружающих много значит. Ну никак без него.
    Все буде добре, бо ми того варті...

  10. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,432
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Ты про памятник Краснову в Ростове? Так снесли или все еще "думают"?

    .
    В Ростове нет памятника Краснову. Если ты про садовую скульптуру типа "гномики и белочки" под Вёшками так то подворье личное. Вот ты на своем дворе можешь ставить памятник хучь бы и Мао Цзэдуну или принцессе Лее из Звездных войн. У кого какой художественный вкус.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    ....или свистнет тремя зелёными свистками, шесть раз присев... У человека основная забота щодня доказывать, что его мнение для окружающих много значит. Ну никак без него.
    Завидуй молча.
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  11. אני חושב, משמע אני קיים Аватар для Клантао
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Вольный город Новый Кодак
    Пол
    Сообщений
    17,753
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Этого мало?
    Ваш коллега называл конкретно эти имена, так что вопрос тоже не ко мне...
    Дякую Тобі, Боже, що я не Паскаль!

  12. Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Но этот земной храм загажен идолопоклонством.

    Поэтому нужна очищающая жертва.
    Как загажен портал "евангелие.ру" этими 600-и страницами раздрая между "христианами". Какая богатая жатва для циников, атеистов, а какой урон для неофитов! Ведь даже невозможно подсчитать, сколько людей ушло отсюда, запачкав душу двуличием, сквернословием, ненавистью. Ревут народы, мятутся... и"...каждый говорит МОЁ..." Может, хватит уже позорить СЛОВО БОЖЬЕ?!

    Церковь же у нас действительно отделена от государства.
    Аха... Новый Ватикан....
    «Уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду. Никто не возвышает голоса за правду и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство».


    И в той же главе: «Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова».


    Поэтому нужно всем очищение. Ибо нагрешили грехом к смерти.
    Keep me as the apple of the eye, hide me under the shadow of thy wings...




  13. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,432
    Записей в дневнике
    40
    Ведь даже невозможно подсчитать, сколько людей ушло отсюда, запачкав душу двуличием, сквернословием, ненавистью. Ревут народы, мятутся... и"...каждый говорит МОЁ..." Может, хватит уже позорить СЛОВО БОЖЬЕ?! Поэтому нужно всем очищение. Ибо нагрешили грехом к смерти.
    Предлагаешь сервер сжечь?
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  14. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,476
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Все так, но со стороны выглядит действительно как часть пиара предвыборной компании и не более того. Ну вот ежели раскольники решили войти в каноничную церковь - почему бы им не объединиться для начала? Нешто за 25 лет времени не было? Есть претензии к епископам УПЦ МП - так за них паства своим числом голосует. А это же выбор народа - у Вас же власть принадлежит народу и его воли? Захотел бы весь народ Украины автокефальную церковь - давно получили бы её от МП.
    То, что видит человек, часто зависит от его душевного устроения. Ибо светильник для тела есть око его. Предубежденность часто рисует человеку паралельную реальность и поступать как Дон Кихот, атаковать ветряные мельницы, искренне считая, что то дракон...
    Попытки обьединения трех православных церквей в Украине предпринимались, но они все были безуспешными. Каждая сторона выдвигала свои условия, которые были неприемлемы для других. Ну, как три баранчика сошлись и друг другу не уступали дорогу. Как оказалось, не случайно все три стороны вели себя как бараны. Ведь если бы даже каким-то непостижимым способом они обьединились, то от этого каноничным это общее стадо не стало бы. Бараний дух вошел в Киевскую митрополию еще тогда, когда они вышли из каноничности, перестав поминать своего Патриарха Константинопольского. Потому не случайно Украинская Церковь начала со временем раскалываться. Дух барана делал свое грязное дело.
    Нас долго держали во тьме неведения. Лично я только недавно узнал о том, как РПЦ незаконно аннексировала Киевскую митрополию. Потому сегодня я пытаюсь переосмысливать те исторические моменты, которые произошли 300 лет назад. И сегодня я делаю вывод, что раньше вернуться в каноническое поле ПЦ УПЦ просто не могла. Также, как не мог Израиль долго выйти из Египта, пока Сам Господь их не вывел, рукою Моисея. И Фараон никак не мог более удержать в рабстве Израиль. Точно также сегодня произошли события, которые запустили процессы, остановить которые скорее всего уже невозможно. Не было б Порошенко, Бог использовал другого президента Украины, который должен был бы передать волю мноних православных Украины Вселенскому Патриарху, чтобы тот уврачевал раскол. И, как оказалось, это было самое правильное решение, обратитьтся к Вселенскому Патриарху. Он и подсказал единое каноническое решение - как выйти из ситуации. Оказывпется, даже Патриарх РПЦ бессилен был вернуть Украине автокефалию. А если бы он и дал некий "томос", то это была бы профанация, а не подлинное возвращение в каноническое поле ПЦ.

  15. Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Но отдал же? Отдал. Поторговался, что б не продешевить и сдал вас Москве:-) а теперь вы ему в ножки кланяетесь, бабки даете, только возьмите себе обратно.
    И ни фига не стыдно.
    Кстати, в том послании к царям к-льский патриарх не просто так утверждает, что якобы "по церковным уставом сие дело есть возбранено", там дальше половина именно этого письма посвящена просьбам материального характера (практически вся обширная вторая половина этого послания).

    На самом деле никакого нарушения правил не было, к-льский патриарх просто набивал себе цену, - представил дело так, что он идет якобы даже на нарушение неких правил, выдает здесь передачу русской киевской митрополии в русскую церковь как нечто чрезвычайное, чтобы ему за такие подвиги, совершенные ради удовлетворения царской воли, полагалось и особое вознаграждение. Чтобы цари не отказали в тех просьбах материального плана, которые обильно изложены в этом же послании. Вот настоящие мотивы всех этих разговоров в этом послании о "правилах" и "возбраненном деле".

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •