Тема: Автокефалия УПЦ

  1. Я ужасен :(. Аватар для Renev
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    г. Астрахань
    Пол
    Сообщений
    11,565
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
    А если коротко, то какие аргументы у Константинопольской Церкви?
    Никаких там аргументов не может быть, кроме как икономии, послабления. С догматической точки зрение моногамия и единобрачие это христианская норма, потому что брак совершается во образ единения Христа и Церкви. Один Христос-одна Церковь, один муж-одна жена.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Откуда я знаю? Сам хотел почитать аргументацию Константинополя. Да ни у кого из критиков той аргументации не нашел. А так у меня есть своя версия, которую мне б хотелось проверить. Я уже не раз имел возможность убедиться, что переводчики с греческого на русский часто не корректно переводят тексты, искажая мысди. Вот и относительно переводов постановлений Вселенских Соборов и вообще древних текстов, написанных на греческом, однажды могли просто не корректно перевести несколько слов. Как предположение мое, рекомендацию могли перевести как обязательное предписание. Это касается и избрания в епископы исключительно безбрачных. Как рекомендацию, что лучше брать безбрачных, такое я вполне допускаю. Это не противоречило бы Писанию, где говорится, что у него должна быть одна жена (причем, речь идет просто о том, чтобы не было многоженства, или не был разводе по принципу "не сошлись характерами"). Ну и с дозволением вступать в новый брак молодым священникам-вдовцам. По икономии я не исключаю такой возможности. Все же эти красивые сказки о том, что у мужчины и женщины должна быть лишь одна любовь один раз и на всю жизнь, я признаю как красивый эталон, к чему желательно стремиться, но чего нельзя требовать на уровне канонов Церкви. Но мне хотелось бы почитать аргументацию Константинополя.
    Однако эти "неправильные" переводы освящены тысячелетним опытом Церкви. Все у вас просто, простота хуже воровства.

    - - - Добавлено - - -

    То что для @Певчий является "красивой сказкой" для христиан является нормой. Все остальное отступление от нормы, допускаемая по ряду причин. А священник должен быть образом и тому подобное, посему для него публичное отступление от нормы не допустимо.

  2. אני חושב, משמע אני קיים Аватар для Клантао
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Вольный город Новый Кодак
    Пол
    Сообщений
    17,970
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Corvalol Посмотреть сообщение
    А мне вот вспомнилась песня в исполнении Марка Бернеса:
    "Шаланды полные кефали
    В Одессу Костя приводил,
    И все бендюжники вставали,
    Когда в пивную он входил..."
    Это аллегория обращения императора Константина, его духовного брака с Софией Премудростью Божией.
    Мы Христовы рыболовы, в глубине идут стада...
    А Одесса - на самом деле Эдесса, где хранится Убрус с Нерукотворным ликом Христа.
    Дякую Тобі, Боже, що я не Паскаль!

  3. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Откуда я знаю? Сам хотел почитать аргументацию Константинополя.
    Жалко что никто не знает, я тоже хотел бы ее знать. А может ее и нет вовсе?

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Как рекомендацию, что лучше брать безбрачных, такое я вполне допускаю.
    Я полагаю что это не рекомендация а прямое правило ибо у безбрачных нет опыта и они бесполезны в служении.

    ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

    А зачем ставить того кто не будет заботиться о Церкви?



    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Это не противоречило бы Писанию, где говорится, что у него должна быть одна жена (причем, речь идет просто о том, чтобы не было многоженства, или не был разводе по принципу "не сошлись характерами").
    Честно говоря я не вижу большой проблемы в многоженстве или разводе по причине нежелании жены быть женой да это и в законах церкви прописано так сотни разрешений о разводе.

    например если жена или муж препятствуют полноценной христианской жизни.

    если пьют или наркоманы или помешательство или бесплодие и прочее.

    если сидят в тюрьме за госпреступление.

    если пропали безвести свыше 5 лет.

    если производят издивательство над личностью и верой.

    если заболели спидом или сифилисом или проказой.

    если ушли в секту

    Так что причин море а не как думают многие типа одна или две.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Renev Посмотреть сообщение
    С догматической точки зрение моногамия и единобрачие это христианская норма, потому что брак совершается во образ единения Христа и Церкви. Один Христос-одна Церковь, один муж-одна жена.
    В том то и дело что просто догма людей и не более того. Интересно что бы им сказал Давид пророк на это или Соломон как думаете?

  4. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    4,911
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Renev Посмотреть сообщение
    Настолько все кисло, что перечисляют даже села, типа Тютьки, с населением в 600 человек. Что-то как-то голосование ногами очень туго продвигается. Никакой речи о массовых переходах не идёт, счёт идёт на отдельные приходы, даже не на благочиния.
    А кто сейчас говорит о массовом переходе? Во времена Христа вообще счёт сначала шел на единичные души... Да и дело не в этом. Миллионы людей жили как бы в статусе еретиков, раскольников, неканоничности, но они имели и имеют право на своё вероисповедание, уважение и ходить молиться туда, куда хотят, и теперь с них этот грязный ярлык снят и есть выбор, но кому-то очень хочется ещё унижать людей и их веру.
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  5. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,409
    Записей в дневнике
    58
    Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
    Жалко что никто не знает, я тоже хотел бы ее знать. А может ее и нет вовсе?
    Синод в Константинополе заседал, тему обсуждал, решение вынес. Но вот текст обсуждения критики того Синода не читали, но осудили. Это типичные "совки". Мне нечего добавить к тому, что я написал выше.
    Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
    Я полагаю что это не рекомендация а прямое правило ибо у безбрачных нет опыта и они бесполезны в служении.
    Теория выглядит абсурдной. Какого опыта нет у безбрачного? Постельного? Так такой опыт ему и не нужен для духовного руководства. Иисус Христос не имел опыта сексуальной жизни. И что с того? Он не в состоянии понять проблем тех, кто имел сексуальный опыт, и потому не может им помогать? Ведь такой вывод напрашивается из Вашего ответа.
    Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
    ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
    Есть безбрачные, которые поддерживают свой дом в чистоте и порядке. И есть состоящие в браке, у кого дома черт ногу сломает. Здесь состояние в браке или вне браке ничего не решает. Все зависит от человека и его внутренних качеств. Смысл наставлений Апостола в том, что нельзя ставить епископом того, кто в своем доме порядок не мог навести, а не в том, что он должен быть именно женатым.
    Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
    А зачем ставить того кто не будет заботиться о Церкви?
    Связанный заботами житейскими (даже если это духовный муж) ОДНОЗНАЧНО будет меньше заботиться о Церкви чем безбрачный, но духовный.

  6. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Синод в Константинополе заседал, тему обсуждал, решение вынес. Но вот текст обсуждения критики того Синода не читали, но осудили. Это типичные "совки". Мне нечего добавить к тому, что я написал выше.
    Жаль что нет аргументации их действия.

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Теория выглядит абсурдной. Какого опыта нет у безбрачного? Постельного? Так такой опыт ему и не нужен для духовного руководства. Иисус Христос не имел опыта сексуальной жизни. И что с того? Он не в состоянии понять проблем тех, кто имел сексуальный опыт, и потому не может им помогать? Ведь такой вывод напрашивается из Вашего ответа.
    Сударь, я привел вам аргумент из Писания, а вы о сексе, я конечно ничего плохого в этом опыте не вижу, но Писание говорит что не будет заботиться о церкви тот кто не имеет опыта заботы о семье. Вот почему безбрачный не может быть вообще священником не говоря уже о епископстве.

    ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Есть безбрачные, которые поддерживают свой дом в чистоте и порядке. И есть состоящие в браке, у кого дома черт ногу сломает. Здесь состояние в браке или вне браке ничего не решает. Все зависит от человека и его внутренних качеств. Смысл наставлений Апостола в том, что нельзя ставить епископом того, кто в своем доме порядок не мог навести, а не в том, что он должен быть именно женатым.
    Неужели вы не видите куда такие безбрачные привели церковь?


    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Связанный заботами житейскими (даже если это духовный муж) ОДНОЗНАЧНО будет меньше заботиться о Церкви чем безбрачный, но духовный.
    Как раз наоборот связанный заботами приобретает опыт заботы и лучше будет заботиться чем не имеющий опыт, а только опыт эгоизма и заботы только о себе любимом.

  7. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Я вполне разделяю позицию, что вдовец-священник может вступить в новый брак, только с верующей. А запрет вступать ему в брак считаю от лукавого.
    Хорошая позиция, могу только порадоваться за вас. Нехватает только маленько так же отнестись с пониманием и к другим христианам и убрать глупость о преемуществе неженатых.

  8. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Ваш аргумент - обычная интерпретация Писания. Потомук аргументом она может быть только для Вас и Ваших единомышленникоа.
    Совершенно верно, но согласитесь что ваши слова тоже самое и могут убедить только ваших единомышленников, но никак не читающих Писания.



    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    И я не считаю секс грехом. Но факт остается фактом: Иисус Христос не имел сексуального опыта и прославлял Свое безбрачие, говоря, что не многие могут то вместить. И против Него часто заявляют, что Он не может понять, как трудно быть без секса. Потому они и предаются сексу, что нет у них ходатая, которы й бы мог их понять...
    Я тоже не считаю секс грехом скорее благословением, но мы и не о сексе говорили так что напрасно вы уводите в другую сторону, а говорили о заботе о других и этого нет напрочь у живущих вне брака.



    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Чтобы иметь опыт заботы о семье достаточно самому родиться и жить в семье ребенком. Потому многие безбрачные и не вступая в брак имеют мудрость как управлять домом семейному.
    Нет не достаточно, для этого надо научиться заботе о других и терпении и главное пониманию их слабостей и что еще более важно любви к несовершенству людей и такому нельзя научиться нигде как только в браке. А эгоисты довели людей до костров и пыток людей чего никогда не сделал бы нормальный христианин живущий в браке и любящий чад своих и жену как самого себя, ибо сначала бы представил бы что сжигая и мучая детей своих и жену он сначала это должен сделать себе. Так что ваша точка зрения и ваших слушателей совершенно несостоятельна.



    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    В исторических Церквях были разные безбрачные служителя, и духовные, и плотские. Здесь обобщение не корректно.
    Как раз наоборот очень корректно ибо исключения это не правило.


    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Если он связанный, то он связанный. И не все безбрачные эгоисты. Или Иисус Христос был эгоистом?
    Как я и сказал выше есть исключения но они не правило и выдавать их за лучшее просто глупо.

  9. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Связанный заботами житейскими (даже если это духовный муж) ОДНОЗНАЧНО будет меньше заботиться о Церкви чем безбрачный, но духовный.
    Какие-такие "заботы житейские", которых нет у безбрачного, а есть у семейного, - да такие, что мешают семейному "заботиться о Церкви"?

    В древние времена, когда первыми христианами были, к примеру, рыбаки, а женщины, в большинстве своём, не зарабатывали, а были на иждивении мужей - ну да, семейному надо подольше рыбачить на прокорм жене и детям, чем холостому себе одну рыбку поймать. С другой стороны, пропагандируют же многочадие поговоркой "будет зайка - будет и полянка" (или как-то так), то есть пропагандируют, что Бог даст материальную возможность для обеспечения детей и не работающей из-за детей жены.
    Так что и в древние-то времена, как знать: может, у холостого улова не было бы, а женатому отцу семьи "везло" с уловом.

    В общем, саааапсем не "однозначно", что у семейного больше "забот": семейный быт от многих факторов зависит.
    Кому-то, к примеру, родня помогает, а у кого-то с роднёй прохладные отношения.

    Это уж, скорее, надо наработанными психологией и вообще медициной методами психическое и физическое здоровье претендентов на начальствование в церкви проверять, а не холост-не холост. У семейного может быть ого-го сколько сил, энергии - и на семью, и на общественную деятельность, и на хобби, к примеру. А холостяк может еле-еле в силах себя обслужить, с работы до домашнего дивана дотащиться.

  10. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Я вполне разделяю позицию, что вдовец-священник может вступить в новый брак, только с верующей. А запрет вступать ему в брак считаю от лукавого.
    Здравомысленные рассудительные люди (а здравомыслие и рассудительность - кардинальные добродетели) это понимали, думаю, всегда.
    Вот поцитирую из трактата чуть не тристалетней давности - "О сохранении и размножении российского народа" Михаила Ломоносова:

    "Вошло в обычай, что́ натуре человеческой противно, что вдовых молодых попов и дьяконов в чернцы насильно постригают, чем к греху, а не ко спасенью даётся повод и приращению народа немалая отрасль пресекается. Смешная неосторожность! Не позволяется священнодействовать, женясь вторым браком законно, честно и благословенно, а в чернечестве блуднику, прелюбодею или ещё и мужеложцу литургию служить и всякие тайны совершать даётся воля. Возможно ли подумать, чтобы человек молодой, живучи в монашестве без всякой печали, довольствуясь пищами и напитками и по всему внешнему виду здоровый, сильный и тучный, не был бы плотских похотей стремлениям подвержен, кои всегда тем больше усиливаются, чем крепче запрещаются. Для сих причин кажется, что молодым вдовым попам и дьяконам надобно позволить второй брак и не постригать прежде лет пятидесяти или, сняв чин священства, позволять быть мирскими чинами. Сюда ж надлежит и пострижение молодых людей прямо в монахи и монахини, которое хотя в нынешние времена и умалилось пред прежним, однако ещё много есть излишества. Взгляды, уборы, обходительства, роскоши и прочие поступки везде показывают, что монашество в молодости ничто иное есть, как чёрным платьем прикрытое блудодеяние и содомство, наносящее знатный ущерб размножению человеческого рода, не упоминая о бывающих детоубивствах, когда законопреступление закрывают злодеянием".

  11. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Какие-такие "заботы житейские", которых нет у безбрачного, а есть у семейного, - да такие, что мешают семейному "заботиться о Церкви"?
    По моему мнению семейный более чувствует ответственность за другого и не пожелает другому того чего не желает своим детям этим он и отличается от холостого мало думающего о других и их горестях и боли.

    Вот посмотрите что творили монахи например как монах никон с другими людьми по вере, а если бы он хоть раз задумался что тоже самое ему надо сделать своим детям и себе то вряд ли бы так поступал бы глупо.

  12. Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
    убрать глупость о преемуществе неженатых.
    + 100500

    Поцитирую на эту тему:
    Владимир Витальевич
    Re: Психологические причины принятия христианами иудаизма


    А сколько всего лишнего набрало т.н. каноническое право? Вроде бы основывались на Священном Писании, но из разных источников позапрещали и много такого, что Писание прямо разрешает, а то и предписывает. Причём не разные мелочи, а в том числе самую критичную для людей область - семейно-брачную. Свинью или креветки кушать разрешили, без чего прожить можно, а препятствий к браку навыдумывали кучу.
    Психологические причины принятия христианами иудаизма

  13. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    + 100500

    Поцитирую на эту тему:
    Владимир Витальевич
    Re: Психологические причины принятия христианами иудаизма


    А сколько всего лишнего набрало т.н. каноническое право? Вроде бы основывались на Священном Писании, но из разных источников позапрещали и много такого, что Писание прямо разрешает, а то и предписывает. Причём не разные мелочи, а в том числе самую критичную для людей область - семейно-брачную. Свинью или креветки кушать разрешили, без чего прожить можно, а препятствий к браку навыдумывали кучу.
    Психологические причины принятия христианами иудаизма
    Ну что тут сказать кроме согласен и аминь! Как иудаизм со временем сгнил и приведен был их святыми отцами к распятию Христа так же и христианство сгнило постепенно и как у иудеев остался только остаток так же и у христиан, жаль конечно но что поделать.

    3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

  14. Цитата Сообщение от олег колыванов Посмотреть сообщение
    По моему мнению семейный более чувствует ответственность за другого и не пожелает другому того чего не желает своим детям этим он и отличается от холостого мало думающего о других и их горестях и боли.

    Вот посмотрите что творили монахи например как монах никон с другими людьми по вере, а если бы он хоть раз задумался что тоже самое ему надо сделать своим детям и себе то вряд ли бы так поступал бы глупо.
    Институт монашества я (я член РПЦ) считаю "детской болезнью" христианства (а может, судя по "плодам"-то, и чем-то похуже "детской кори").
    Разумеется, ничего не имею против благочестивой холостой жизни людей, но без странных клятв никогда не влюбиться и не захотеть иметь детей (как будто бы всё это - грех какой).
    У людей разный гормональный статус (определяющий сексуальность), разный психологический склад. Есть понятие сублимации, и многие люди "счастливо женаты" на своей профессии: учёные-исследователи, к примеру.

    Многие люди демонизируют секс (на словах отрицая такое своё отношение), отсюда и пошло превозношение и превознесение монашества. На самом-то деле, при здравомысленном рассуждении, семейный о сексе думает куда меньше времени, чем тот, кто со своей нормальной физиологией чуть не ежедневно часами борется как с грехом, в снег закапываясь, голодом себя изнуряя, палкой колотя - и что там ещё монахи придумывали для "борьбы с "блудной" страстью".

  15. Ветеран Аватар для Алеx N
    Регистрация
    28.12.2009
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Пол
    Сообщений
    4,643
    Записей в дневнике
    56
    УПЦ МП обратится в Конституционный суд за закона о названии

    https://www.pravda.com.ua/news/2018/12/25/7202242/

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •