Страница 73 из 734 ПерваяПервая ... 23636465666768697071727374757677787980818283123173573 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,081 по 1,095 из 11000

Тема: Автокефалия УПЦ

  1. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,609
    Цитата Сообщение от Hanky Посмотреть сообщение
    Я повторю: предоставьте факты для подтверждения этих ваших слов.
    greshnik, не предоставите вы фактов, потому что их нет. Москва потому и прилепила к себе земли Киевской метрополии, что Константинополь был полным религиозно-политическим трупом, и никакой защиты от польского католицизма предоставить не мог. Конечно, Москва преследовала и свои цели: получение выхода к Чёрному морю, но это не отменяет вышеуказанного.
    Нет, если вы желаете быть католиком, то опять же, никто не запрещает. Но тогда так прямо и скажите, и не носитесь с этим томосом. Не врите хотя бы себе.
    Здесь уже выкладывали ссылки. Читайте, не ленитесь. За Вас перечитывать тему никто не обязан. А если в гугле Вас уже "забанили", то вот Вам первая, попавшаяся мне ссылка: Как Москва захватила религиозную власть: gorlis_gorsky
    Давая ссылку, я прекрасно понимаю, что если у человека нет желания признавать что-то, то он всегда может заявить: "А почему я должен верить этому?" Но даже адепты РПЦ признают спорность своего права на Киевскую митрополию. Читайте текст со страницы дьякона Андрея Кураева, который я выложил вчера вечером.
    ...

  2. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,024
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Hanky Посмотреть сообщение
    Для тех, кто в танке, я повторяю: ФАКТЫ!!! Вы понимаете, что это слово означает? Исторические источники.
    факты это события
    исторические источники-это места хранения информации
    учитесь внятно и осмысленно выражать свои потуги
    — Представь, что бы творили люди, не будь у них веры.
    — То же, что творят сейчас. Только без лицемерия.

  3. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Но даже адепты РПЦ признают спорность своего права на Киевскую митрополию. Читайте текст со страницы дьякона Андрея Кураева, который я выложил вчера вечером.
    Вы точно вменяемый? Киевская митрополия имела границы, которые не совпадали с границами нынешней Украины совсем. Ведь вы же настаиваете, чтобы вся нынешняя Украина перешла под УПЦ КП, но ссылаетесь при этом, почему то на Киевскую метрополию 16-17 веков, и акт 1686 г. Так тогда и переходите в границах Киевской метрополии на 1686 г.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    факты это события
    исторические источники-это места хранения информации
    учитесь внятно и осмысленно выражать свои потуги
    Какой то подростковый троллинг

  4. Временно отключен
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    9,633
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Но даже адепты РПЦ признают спорность своего права на Киевскую митрополию.
    Кто именно? Опять Кураев? Кто еще с ним? Фамилии?
    Читайте текст со страницы дьякона Андрея Кураева, который я выложил вчера вечером.
    А у нас Кураев- это,типа,местный Варфоломей?

    Певчий,да вот вы что- серьёзно всё это "хаваете"?

  5. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,024
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Hanky Посмотреть сообщение
    Вы точно вменяемый? Киевская митрополия имела границы, которые не совпадали с границами нынешней Украины совсем. Ведь вы же настаиваете, чтобы вся нынешняя Украина перешла под УПЦ КП, но ссылаетесь при этом, почему то на Киевскую метрополию 16-17 веков, и акт 1686 г. Так тогда и переходите в границах Киевской метрополии на 1686 г.
    ну и что
    границы всех митрополий с веками меняются
    — Представь, что бы творили люди, не будь у них веры.
    — То же, что творят сейчас. Только без лицемерия.

  6. Ветеран Аватар для Ольга К.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    30,196
    Записей в дневнике
    53
    Политически обоснованная репрессия: почему с Патриарха Филарета должны снять анафему

    16:42, 4 сентября 600 Читати новину українською


    Патриарх Филарет / 24 канал

    Вопрос снятия анафемы с нынешнего главы Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарета – неотъемлемая часть решения украинского вопроса.

    Об этом в комментарии сайту "24 канала" заявил архиепископ Черниговский и Нежинский, пресс-секретарь Украинской православной церкви Киевского патриархата Евстратий Зоря. Как известно, вместе с вопросом предоставления автокефалии Константинопольский патриархат может также рассмотреть снятие анафемы с Патриарха Филарета.

    Евстратий Зоря отметил, что речь идет не просто о личном деле патриарха Филарета, а целом комплексе проблем, которые, по его словам, вызваны незаконными решениями со стороны Русской православной церкви.

    Если считать действительными лишение сана и анафему, провозглашенные из Москвы патриарху, то тогда с кем и на основе чего будет перестраиваться единая поместная церковь? Ведь практически весь епископат, который сейчас участвует в этом процессе – епископат Киевского патриархата и автокефальной церкви имеют свое каноническое положение и были посвящены в свой епископский сан от патриарха Филарета. Поэтому этот вопрос конечно должен решаться в комплексе,
    – отметил архиепископ.

    Он также объяснил, что не зря на Синаксе – собрании всех архиереев Константинопольского патриархата – среди других докладов была и доклад о исключительном праве апелляции, которое должен предоставлять Константинопольский патриарх в случаях, когда в поместной церкви иерарх или клирик не может найти защиты своих канонических прав.

    Поэтому это является частью одного целостного процесса. Мы убеждены, что так же, как томос об автокефалии будет предоставлен, так же будет осуществлена и каноническая реабилитация Филарета, то есть признание, что осуждение, совершенное в отношении него Московским патриархатом, является неправильным и не действующим,
    – сказал архиепископ.

    По его словам, в вопросе снятия анафемы с Патриарха Филарета речь идет о канонической реабилитации. "Например, есть человек, осужденный сталинским судом как враг народа. Потом его реабилитируют. Как это происходит: рассматривают дело и приходят к выводу, что этот человек не был врагом народа, а человек, который попал под политически мотивированную репрессию. В законном порядке дело закрывается, а человек признается незаконно осужденным. Здесь происходит то же самое. Речь идет о том, что патриарх Филарет со стороны Константинопольского патриархата должен быть признан незаконно осужденным церковными инстанциями в Москве. Таким образом, он уже не будет считаться под анафемой. Это означает, что он будет каноническим иерархом и так же каноническими иерархами будут считаться все, кого он рукоположил в священный сан, начиная с 1992 года", – подчеркнул он.


  7. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,609
    Цитата Сообщение от Hanky Посмотреть сообщение
    То есть вы согласны с тем, что:
    1. Вы врёте, приписывая мне лукавство;
    Нет, я не вру. Вы действительно ведете себя как лукавый человек. Вы сделали заявление, согласно которого я мог сделать свои выводы о том, несут ли зло католики украинцам только после личного общения с Папапой. Это лукавый критерий, которому Вы сами неверны. Ибо будь Вы верны предложенному мне критерию, то и сами должны были сперва пообщаться лично с Папой и только после этого обвинять католиков в несении зла украинцам. В этом и есть Ваше лукавство.
    Цитата Сообщение от Hanky Посмотреть сообщение
    2. Вам неизвестно, какие будут отношения с Римом и как будут вести себя католики;
    А я Вам ничего не писал про будущее время. Я Вам написал про сегодня, что на сей день католики никакого вреда украинцам не несут. Учитесь читать внимательнее.
    Цитата Сообщение от Hanky Посмотреть сообщение
    Факты. Исторические источники.
    Перечитайте тему. Вашей лени угождать никто не обязан.
    Цитата Сообщение от Hanky Посмотреть сообщение
    Так я вам предлагаю простой вариант, для подтверждения вашей патриотической позиции. Ближайший военкомат. Подписываете контракт и хотя бы на 2-ю линию.
    Я патриот прежде всего небесного государства. И потому я не могу одобрять преступление РПЦ. Грех надо осуждать. А пойду я на фронт или не пойду - это к теме не относится. Продолжите флудить, будете наказаны
    Цитата Сообщение от Hanky Посмотреть сообщение
    Кого конкретно и кому возвращать? я увижу от вас наконец ответ на этот вопрос?
    Вы глухой. Константипольская Церковь является Матерью для митрополии Киевской. Вот и нужно вернуться в каноническое поле ПЦ. Киев - не каноническая территория для РПЦ, чтобы управлять Киевской митрополией.
    ...

  8. Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    ну и что
    границы всех митрополий с веками меняются
    Меняются границы государства. Ведь сейчас церковь отделена от государства.

  9. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,609
    На время отлучусь, давая шанс подчистить флуд и флеймы авторам самим. Приеду, найду тот флуд и флеймы снова, не обижайтесь.
    ...

  10. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,024
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Кто именно? Опять Кураев? Кто еще с ним? Фамилии?

    А у нас Кураев- это,типа,местный Варфоломей?

    Певчий,да вот вы что- серьёзно всё это "хаваете"?


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Hanky Посмотреть сообщение
    Меняются границы государства. Ведь сейчас церковь отделена от государства.
    а границы митрополий не меняются?
    — Представь, что бы творили люди, не будь у них веры.
    — То же, что творят сейчас. Только без лицемерия.

  11. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Нет, я не вру. Вы действительно ведете себя как лукавый человек. Вы сделали заявление, согласно которого я мог сделать свои выводы о том, несут ли зло католики украинцам только после личного общения с Папапой.
    Врёте. И только что это признали. А я сказал прямо:
    2. Вам неизвестно, какие будут отношения с Римом и как будут вести себя католики
    А я Вам ничего не писал про будущее время. Я Вам написал про сегодня, что на сей день католики никакого вреда украинцам не несут. Учитесь читать внимательнее.
    Учитесь понимать написанное. Вам прямо сказали не про "сейчас", (ну да, для чего вам думать о будущем, вы же некрофил, тащите за собой покойников трёхсотлетней давности.) а о будущем. См. фразу выше.
    Перечитайте тему. Вашей лени угождать никто не обязан.
    То есть вы снова врёте и исторических источников не привели.
    Я патриот прежде всего небесного государства.
    Угу...замечательная, очень патриотичная позиция...
    Константипольская Церковь является Матерью для митрополии Киевской. Вот и нужно вернуться в каноническое поле ПЦ.
    Константинополь горит желанием принимать Киевскую митрополию?

  12. Временно отключен
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    9,633
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Константипольская Церковь является Матерью для митрополии Киевской. Вот и нужно вернуться в каноническое поле ПЦ. Киев - не каноническая территория для РПЦ, чтобы управлять Киевской митрополией.

    После крещения Руси святым равноапостольным киевским князем Владимиром была образована Киевская митрополия, которая почти 700 лет подчинялась Константинопольскому патриарху. Одну из ключевых ролей в том, что Киевская митрополия попала под власть Московского патриархата, сыграл, как это ни странно, гетман Левобережной Украины Иван Самойлович.— Гетман Иван Самойлович имел не поддающееся логическому объяснению стремление подчинить Киевскую митрополию Москве, — говорит старший научный сотрудник Института украинской археографии и источниковедения имени Михаила Грушевского Национальной академии наук доктор исторических наук Ирина Преловская. Она также является кандидатом церковно-исторических наук, профессором Киевской православной богословской академии УПЦ КП. — В 1686 году гетман договорился с царевной Софьей, правившей тогда Московским царством, об отправке посольства (его возглавил дипломат Никита Алексеев) в Константинополь к Вселенскому патриарху Дионисию IV с прошением передать Киевскую митрополию под власть Московского патриархата. В качестве аргумента, который привел Самойлович, было то, что духовным лицам добираться в Константинополь уж слишком опасно. А в Москву ездить куда проще (т. объяснение все таки есть). Как это ни печально, но Дионисий IV прошение удовлетворил. Он получил за это от посольства 200 червонцев и 120 соболиных шкурок. Сохранилась соответствующая расписка.

  13. Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    а границы митрополий не меняются?
    А какое это имеет значение в современном мире, где большинство государств светские?

    - - - Добавлено - - -

    Певчий, то есть мы вот даже можем несколько конкретизировать суть нашего вопроса. Вы утверждаете:
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Константипольская Церковь является Матерью для митрополии Киевской. Вот и нужно вернуться в каноническое поле ПЦ.
    Что говорит сам Константинополь по этому поводу? Он горит желанием принимать Киевскую митрополию под своё крыло? И если да, то почему до сих пор не принял?

  14. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,024
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Hanky Посмотреть сообщение
    А какое это имеет значение в современном мире, где большинство государств светские?
    параллельное

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Hanky Посмотреть сообщение
    И если да, то почему до сих пор не принял?
    ждал что у московского патриархата совесть проснётся
    — Представь, что бы творили люди, не будь у них веры.
    — То же, что творят сейчас. Только без лицемерия.

  15. Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    параллельное
    А конкретнее?
    ждал что у московского патриархата совесть проснётся
    Какая то нелепая, детская отмазка...может просто у Константинополя и желания нет принимать Киев под своё крыло? Вам такая простая мысль в голову не приходила? И что ему просто надоело, что его втягивают всякие "денисенки" в свои разборки с Москвой.

    - - - Добавлено - - -

    Да ладно бы ещё разборки были о Библии, богослужении...так нет, Певчий вот авторитетно заявил, что и толкование Библии и Литургия не изменятся.
    А значит разборки не о духовном, а о материальном.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •