Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Несколько вопросов о иврите.

  1. #1 (5762509)

    Несколько вопросов о иврите.

    Как известно, Ветхий Завет был написан на языке иврит. Этот язык состоит из 22 согласных, а гласные нужно добавлять самому. Но вот как древние евреи это делали? Как они понимали какую именно гласную нужно поставить между согласными? Да и некоторые слова могли звучать по разному, хотя они абсолютно одинаковы. Как понять что одно и то же слово в разных случая должно звучать по разному?

    Огласовку в Ветхий Завет добавили позже, в нашей эре. Это были масореты. Благодаря им, мы теперь можем без труда понять как звучит то или иное слово.

    И еще один вопрос по непонятному символу в Масоретском тексте. Например:

    "ויקרא אלהים לאור יום ולחשךקרא לילה ויהי ערב ויהי בקר יום אחד פ"

    В этом тексте я заранее убрал знаки огласовки, но в самом конце оставил непонятный мне символ "פ". Такой символ, как я заметил, всегда ставится в конце предложения. Он ставиться не во всех предложениях, но часто. Что он означает?
    Последний раз редактировалось VladislavMotkov; 07.08.2018 в 01:57.

  2. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Как они понимали какую именно гласную нужно поставить между согласными?
    По смыслу. Если при одном прочтении получалась фигня, а при другом - логичный текст - то выбирали второе.

    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Что он означает?
    Конец абзаца.

  3. Цитата Сообщение от koshak Посмотреть сообщение
    По смыслу. Если при одном прочтении получалась фигня, а при другом - логичный текст - то выбирали второе.
    А если при обеих прочтениях получится не фигня, то что тогда делать?

    Цитата Сообщение от koshak Посмотреть сообщение
    Конец абзаца.
    А этот символ был добавлен масоретами, или он является частью языка?

  4. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    А если при обеих прочтениях получится не фигня, то что тогда делать?
    Тогда начинаются споры. Так, в одном месте Масореты прочли "три быка", но впоследствии богословы доказали, что надо было читать "трёхлетний бык".


    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    А этот символ был добавлен масоретами, или он является частью языка?
    Позднее нововведение.

  5. Завсегдатай
    Регистрация
    07.09.2016
    Сообщений
    675
    Записей в дневнике
    1
    В отношении того, как правильно читать гласные в неогласованом тексте на иврите, если вы не знакомы со звучанием слова, ответ - никак. Не зная звучание слова на иврите, с большой вероятностью, вы допустите ошибку. Например, родившийся в Израиле еврей, далеко не всегда, сможет правильно расставить огласовки в необычной для Израиля, фамилии человека, приехавшего из-за границы. Чтобы расставить огласовки правильно, ему, потребуется услышать, как звучит его фамилия. Существуют некоторые правила расстановки огласовок.


    В отношении букв "пэй" и "самэх" в конце стиха, не стану выставлять свою эрудицию, а просто, дам ссылку прочитать по русски, в отношении данного вопроса:


    Что значат буквы <<пэй>> и <<самэх>> в Торе в конце некоторых стихов? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

  6. Ветеран Аватар для GeorgH
    Регистрация
    01.01.2010
    Адрес
    618 S Helena
    Пол
    Сообщений
    6,974
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от koshak Посмотреть сообщение
    Тогда начинаются споры. Так, в одном месте Масореты прочли "три быка", но впоследствии богословы доказали, что надо было читать "трёхлетний бык".




    Позднее нововведение.
    Здравствуйте Ваше Превосходительство Кошак!
    "но в последствии богословы..." в последствии наверное всё так лингвисты, а не богословы редактировали Писание?
    Скажите ваше Сиятельство Премудрый Кот всё время расстраиваюсь из за того,
    что якобы Иврит - это древняя письменность Евреев, но доказательств этому нет,
    -есть тупые аргументы.
    Была ли она?
    Думаю что была, но где то во времена разделённых царств Иудеи и Израиля.
    А до этого Египетские Иероглифы "ДЕСЯТИСЛОВИЯ" и прочих заметок Моше.
    Затем Иврит и вовсе утратил своё значение как в разговорном так и в письменном виде
    после Вавилонского плена и Арамейский полностью заменил (если он и был - Иврит, разница не оч. большая)
    Так что в Междуречьи ОЧЕНЬ ГЛУПО БЫЛО БЫ создать какой то новый язык как напр. Иврит
    для общения между людьми.
    (Скорей всего он был придуман Левитами - для сокрытия текстов Св. Писания от посторонних под
    предлогом чего то сакрального и в ауре таинственности, хотя цель уничтожения слова Божия - тоже не исключается как последовательный и методичный вариант сопротивления Ему, о чём писали мн. пророки)
    Всегда будь уверен, что мы здесь всего лишь
    странники в выбранном нами пути, но есть для
    нас Путь, Который не молчит на каждом нашем
    шагу, есть Дверь Призывающая без мёртвых для
    нас запоров и в этом есть Жизнь на всегда.

  7. Цитата Сообщение от GeorgH Посмотреть сообщение
    в последствии наверное всё так лингвисты, а не богословы редактировали Писание?
    Богословы.
    Если есть два прочтения, не противоречащие грамматике,- то лингвисту просто нечего сказать по существу.
    Богословы же проводят расследование с учётом понимания сути богослужений, мотивации действующих лиц, исторических реалий и т.д.

    Цитата Сообщение от GeorgH Посмотреть сообщение
    якобы Иврит - это древняя письменность Евреев, но доказательств этому нет,
    Иврит - это современный язык, созданный на основе древнееврейского, как русский - на основе древнеславянского.
    Древнееврейский язык - диалект финикийского.
    Левиты, имея под боком живых финикийцев, финикийский язык точно не придумывали.

  8. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,625
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от koshak Посмотреть сообщение
    Иврит - это современный язык, созданный на основе древнееврейского, как русский - на основе древнеславянского.
    Древнееврейский язык - диалект финикийского.
    Левиты, имея под боком живых финикийцев, финикийский язык точно не придумывали.
    Не как русский. Современный иврит сродни эсперанто. Язык искусственный. Правда, на базе древнего языка Торы.

    Русский же развился естественным образом. И создал его... Пушкин. Условно поэт. То что мы называем ныне русским языком, это т.н литературный язык на основе московского диалекта. Сильно формализованный грамматически, что суть проблема для пишущих. Так и в других странах.

    Древнееврейский язык относится к семитской группе, но котором во времена Моисея и пророков говорила вся ближневосточная ойкумена: арабы, египтяне, жители Ханаана и многие другие. У тех же египтян было два вида письма, одно мы знаем как иероглифическое. Кто придумал алфавит Торы - вопрос. Знаковая система общая для многих народов. Условно названа финикийской. Но те же буквы есть у греков и римлян.

    Как Моисей вырос при египетском дворе, то вполне мог говорить и писать на многих языках. В том числе на финикийском. Почему нет? Домашнее образование, да во дворце.

    Иероглифический язык не подходит на роль литературного (бедные китайцы...). Там не передается произношение, а значит, оттенки смыслов. А для Моисея требовался именно литературный язык со всем инструментарием (игра слов, иносказание, гиперболы и проч багаж). И, похоже, он его и создал. Кстати, Библия повлияла на формирование литературных языков многих народов. Например, перевод Лютера на немецкий язык. Одна книга на весь конгломерат княжеств и субэтносов со своими диалектами. У нас раньше стал доступен Пушкин. Так уж получилось. Не один он, конечно. Книги (газеты, телевидение) формируют национальные языки, вытесняя особенности диалектов. А Библию народ стал читать много позже. Что, кстати, сказалось. Понимаете, букварь, первая книга очень важна. Это как первая любовь.

    Вот если бы Александр I рискнул бы издать Библию (а идея-то была!) раньше Руслана и Людмилы - мы могли бы ныне быть другой страной. В конце 19 века было уже поздно...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •