Страница 7 из 7 ПерваяПервая 1234567
Показано с 91 по 102 из 102

Тема: Что нас ожидает в РАЮ?

  1. Ветеран Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    земля
    Пол
    Сообщений
    18,753
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Они это кто?

    Поющие песнь АГНЦА
    Кто может вместить, да вместит






  2. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Сестра,
    и да и нет.

    Нет, потому что каждый, чьё имя записано в книге жизни, возвращается домой сразу же после физической смерти тела (Фил.1:23).
    Да, потому что во время Великой скорби, единовременно, возвратится множество христиан, из всех народов (Отк.7:9, 14).
    А это не о единовременном процессе?:
    "36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
    37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
    38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
    39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
    44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. "
    Мф.24.

    Ну и + все что вчера цитировала от Павла и о том, что мертвые вначале будут восхищены и т.д.

    Кроме того зачем же тогда была жертва Иисуса, который ясно показал, кто что записано в книге жизни. То, что не может умереть ни в ком - Вдунутое. Оно от Бога и нетленно и принадлежит вечности, а то, что тленно и греховно не может быть вписано в книгу жизни. Оно изначально предназначено исполнить всего лишь роль почвы для взращивания.

    Если не все, тогда выходит, что Бог применяет римское право - разделяй и властвуй... А это ли применимо к Богу? Такой Мощи и Силе, чтобы пользоваться столь мелким способом отбора. Да еще и возложить процесс Своего творения на изделие, будучи Трансцендентальный - Он может пользоваться столь мерзким и мелким способом?

    Ведь по большому счете Все изложенное Вами в теме "Большой взрыв" можно четко прослеледить в словах Бога из Иова от слов - И отвечал Бог Иову.....

    А иначе мы берем тот же фундамент, что объявили иудеи - не послушал и несет наказание. Ну и с чего бы мы не строили на этом же фундаменте - все будет колосс на глиняных ногах и тогда ничего не меняет.

    А сказано, что будете как головня исторгнутая из огня. Из огня мира сего, что предназначен на сожжение....

  3. Цитата Сообщение от Ордина Посмотреть сообщение
    А это не о единовременном процессе?:
    "36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
    37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
    38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
    39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
    44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. "
    Мф.24....
    Да, сестра, это единовременный процесс.
    Во время Великой скорби, единовременно, воскреснет множество христиан, из всех народов (1Фес4:15-17, Отк.7:9, 14).

  4. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Да, сестра, это единовременный процесс.
    Во время Великой скорби, единовременно, воскреснет множество христиан, из всех народов (1Фес4:15-17, Отк.7:9, 14).
    Спасибо. Тогда следует ли Ваше предыдущее заявление ((( и да и нет))) понимать как то, что нам и Библия дает, что некоторые, но в масштабе творения это единицы, и это не совсем то, что предстоит после великой скорби, когда воскреснет окончательно все творение, и будет новое тело, второй Адам...?

    А эти единицы, я имею ввиду фразу и ходил Энох праведно и ... Бог взял его... Или вот это:
    "52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
    53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. " Мф.27.

    Получается эти уже вошли в святый город хотя не сказано кем там стали и для какого дела... Но уж точно не в составе Тела нового, Тела Иисуса.

    Но тут крайне важны еще слова стиха 51:
    "51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; "

    Завеса разодралась. А если вспомним, то много говорится о завесе, плоти сердца, что надо ее обрезать и тогда поймем свои заблуждения. Да и плоть эта располагалась в области груди, когда взято было ребро от Адама. Получается, что нам в эпизоде творения Евы второй раз говорится о разделении плоти и вдунутого. Но ставится на время завеса - плоть для закрытия понимания зачем. И она может быть разверста только объяснением Жертвы Иисуса, что сделал, что показал Он творению Своим практическим уроком.

    А до ВРЕМЕНИ все будут строить на фундаменте, выдвинутом иудеями: ослушался, наказывается.

    Но они то не потому выдвинули эту идею, что уж так глупы были, а:
    "8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. " Римл 11.

    И далее, что, уж все? падение и не будут никогда спасены и помилованы? Нет апостол говорит:
    "11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак."

    Тогда они были введены в заблуждение на совсем? да нет же:
    "15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
    16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. "

    "28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. "

    Они враги ради вас....Но они возлюбленные Божии (о как!!! исполняют именно эту роль - Режиссера)

    Вот каков поворот в Его способе обучения! Чтобы понятно было неверное, его надо явить, а потом станет очевидным это неверное. Как вот в самом начале творения и описано, чтобы понять что есть зло - надо его познать в той реальности, где оно возможно в аду, а только изведав и опробував все способы борьбы с ним, прийти к заключению возврата в Рай, как единственно возможного, но уже не просто программой без рассуждения, а лишь подчинения, а осознанно и с опытом доведенным до автоматизма...
    Опять таки сформулировав Жертву Иисуса. Дав Ей определение....

  5. Цитата Сообщение от Ордина Посмотреть сообщение
    Спасибо. Тогда следует ли Ваше предыдущее заявление ((( и да и нет))) понимать как то, что нам и Библия дает, что некоторые, но в масштабе творения это единицы, и это не совсем то, что предстоит после великой скорби, когда воскреснет окончательно все творение, и будет новое тело, второй Адам...?
    ....
    Сестра, воскресли НЕ единицы.
    До сегодняшнего дня, воскресли в своё время ВСЕ умершие физической смертью, поверившие Господу Иисусу Христу.

    Массовое же воскресение, о котором писал апостол Павел,
    произойдёт при возвращении Иисуса Христа, во время Великой скорби.

  6. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Сестра, воскресли НЕ единицы.
    До сегодняшнего дня, воскресли в своё время ВСЕ умершие физической смертью, поверившие Господу Иисусу Христу.
    ...
    И все они ждут Вас в Раю?

  7. Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    И все они ждут Вас в Раю?
    У протестантов (баптисты, ЕХБ) да, все. Страшный суд для них формальность

  8. Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    И все они ждут Вас в Раю?
    Все ли, друг, не знаю ...
    Но Господь Иисус Христос, несомненно.

  9. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Сестра, воскресли НЕ единицы.
    До сегодняшнего дня, воскресли в своё время ВСЕ умершие физической смертью, поверившие Господу Иисусу Христу.

    Массовое же воскресение, о котором писал апостол Павел,
    произойдёт при возвращении Иисуса Христа, во время Великой скорби.
    Спасибо за ответ. Хотелось бы прояснить нечто еще. И я все дни вот, что у Вас не оказалось времени ответить, думала над этим.

    Из моего понимания, что Писание мы не можем рассматривать с нам привычных человеческих оценок любого произведения нашего вот социума. Так как Божественная реальность вне временная и Его мире времени в нашем понимании нет, то складывается впечатление, что и в Писании не всегда следует видеть описанное во временной последовательности.

    Особенно напрашивается этот вывод с Книги Откровения. Это выглядит и как дайджест всего мироздания, и как некие временные проникновения одних событий в другие.

    Опять оговорюсь Это мое личное впечатление, мое и только. Но хотелось бы услышать Ваше суждение.

    Я упоминала в предыдущих сообщениях о том, что вот форма интернета многое изменило даже в нашем восприятии общепринятых слов. Если ранее проповедать это было миссионерство и присутствие человека в конкретном месте, то теперь этого вовсе не надо.

    Получается, что любая мысль, любое понимание долетает до всех концов земли. И не важно что это. Проповедь статья или просто мысль. Слово оно обладает не просто параметром передачи информации, но имеет и иные формы воздействия на наши мозги (котрые чем дальше, то все загадочнее орган со слов тех же нейрофизиологов).

    Получается, что сейчас уже как бы время, что Евангелие (Благая Весть) - проповедано во всех концах земли?

    Благая весть, что Иисус вознес на крест плотскую структуру, типа как и сказал Отец показал, что она проклята пред Богом, как и земля в первых главах Бытия "За человека". Обозначил, что у плоти всего лишь задача представления нам некоего знания. А мы - это для Бога вот Его вдунутое, внутреннее, что и получает таким образом знание.

    Значит когда иудеи не видели иного выхода со сложившейся ситуации в мире и стали всего лишь пытаться соблюсти Закон, а Он для человека плотского не исполним, и не исполнение одной заповеди - есть не исполнением всего Закона. Вот они то и запутались. Иисус и говорил "связывают бремена неудобоваримые..." Получается призывают исполнить то, чего уж и сами никак исполнить не могут...

    И только Иисус прояснил картину, что Закон не исполним "И как закон ослабленный плотию..." И вот сделал то, что я выше написала...
    То есть обозначил Смысл всего творения и конечную цель Этого, что и является тем, что Бог называет "Дело дивное , не бывалое...."

    Ну так интернет и способен разнести эту Благую весть во все концы:

    "14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. "

  10. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Сестра, воскресли НЕ единицы.
    До сегодняшнего дня, воскресли в своё время ВСЕ умершие физической смертью, поверившие Господу Иисусу Христу.

    Массовое же воскресение, о котором писал апостол Павел,
    произойдёт при возвращении Иисуса Христа, во время Великой скорби.
    Продолжу, не закончила, ибо с моей технической тупостью комп начал мной командовать.

    Тогда вот казнь Иисуса и слова:
    "....52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
    53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. "

    Значит это первые воскресшие для них смерть вторая как в Писании обозначено не имеется. Понятно лишь то, что "изделие" еще не дозрело и не осуществлено конечное - воскрешение изделия как составных частей (членов) единого Тела Христа - это просматривается.

    А лишь говорится, что они будут помощниками Иисуса в дальнейшем проведении начатого им дела. Тоже как похоже требуется время для нашего осознания Что Он Сделал, Что Он Явил миру.
    И с приходом и уходом Иисуса процесс не окончен. Еще предстоит некое время , что в той же 24 главе и обозначено.

    Но вот как Вы это видите? Откровение 20, не имеет ли параллели с выше приведенной цитатой с Мф:
    "....Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
    5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
    6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. "

    Царствовали со Христом - получается делают следующий этап дела. Но ведь и по всему Писанию не все "действующие лица" вводятся НЕ одновременно, как и в Ветхом Завете, так и в Новом....

    И далее:
    "7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. "

    Не есть ли это то, что сейчас творится в этом мире во всех сферах?:
    Это и все работы по генетике, по изменению генома, по клонированию, которое наверняка никогда и не прекращалось, просто нам об этом никто не признается, и на генетическом уровне скрещивание животных с человеком, взращивание химер с внедрением в геном чего то уж совсем не удобоваримого... Ну словом все действия типа заменим Бога...

    И даже создание искусственного разума - это тоже подмена Творца.

    Я упомянула о шизе на внешнем контуре. Так имела ввиду не только вышеперечисленное, но и эти все действия - не на попытки ужиться мирно и благополучно, а все только на методы устрашения и подчинения. И сотворение уже такого оружия, что мама не горюй. но дикая и непоколебимая вера, что создателей это не коснется, не умение увидеть, что уже сама Вселенная противится этому. И малюсенький взмах Ее не оставит от нас и мокрого места...

    О внутреннем контуре я говорила и об этом, но еще и о том, что на каждом кресле уже восседают те, кто совсем не пытаются отвечать предназначенному креслу, стараются только ради своего личного... И тоже думают, что вот их то уж ничто не коснется... Ну что это здравому смыслу вопреки это понятно... Вот в этом я и вижу шизу, что даже дальше кончика своего носа не просчитывается творением - человек. И так становится очевидным, что остальной тварный мир как бы даже умнее - этого вот "венца творения"

    Вот, что Вы мне скажете на такие мои рассуждения?

  11. Цитата Сообщение от Ордина Посмотреть сообщение
    Получается, что сейчас уже как бы время, что Евангелие (Благая Весть) - проповедано во всех концах земли?
    Нет,
    ещё не всех людей достигла Благая весть о приближении Царства Христа на земле.

    Цитата Сообщение от Ордина Посмотреть сообщение
    Ну так интернет и способен разнести эту Благую весть во все концы:
    Способен,
    но далеко не у всех людей есть доступ к Интернету.

    Цитата Сообщение от Ордина Посмотреть сообщение
    "14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. "
    Совершенно верно,
    и ждать конца осталось совсем не долго.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ордина Посмотреть сообщение
    И далее:
    "7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. "
    Не есть ли это то, что сейчас творится в этом мире во всех сферах?:
    Нет, сестра.
    Потому что указанное событие произойдёт ПОСЛЕ окончания Тысячелетнего царства Христа на земле, которое ещё даже НЕ началось.

  12. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Нет,
    ещё не всех людей достигла Благая весть о приближении Царства Христа на земле.


    Способен,
    но далеко не у всех людей есть доступ к Интернету.


    Совершенно верно,
    и ждать конца осталось совсем не долго..
    Благодарю за ответ, однако мне все же не дают покоя слова, что для этого получается не надо, чтобы все понимали. Достаточно "малой закваски"

    Тем более, если это войдет в резонанс со Словами Господа.

    "Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
    7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
    8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. " 1 Кор. 5

    А вот здесь уже Павел говорит, что телом он отсутствует, но считает достаточным присутствовать Духом (то есть тем, что может быть передано его словом):

    "3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
    4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
    5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. "

    И опять же Павел повторяется.

    "8 Такое убеждение не от Призывающего вас.
    9 Малая закваска заквашивает все тесто.
    10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.

    Гал 5

    Смущающий вас понесет наказание. А смущает нас наше плотское. Иаков подтверждает это:

    "13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
    14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; "

    Получается вдунутое не может искушаться, тем более уже насыщенное опытом. Вот это то и сквасится от малой закваски, когда она прозвучит.

    Если бы мне не пришлось в свое время слушать лекции по синергизму, я бы так не думала, что мысль работает вне того хотим мы, думаем ли мы об этом, она как свет от фонаря, послан с узкого предмета. распространяется широким кругом и освещает уже гораздо большее пространство.


    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Нет, сестра.
    Потому что указанное событие произойдёт ПОСЛЕ окончания Тысячелетнего царства Христа на земле, которое ещё даже НЕ началось.
    Все же Вы полагаете, что некое тысячелетнее правление Иисуса будет? Ну для Бога конечно численные обозначения не совпадают с нашими. А тогда, что же выходит, что Иисус опять к нам сойдет на землю? Но тогда в каком же образе? Человеком ли , то есть опять во плоти? А этого нигде нет в Библии о втором приходе во плоти.
    Может я не нашла этих цитат в каком образе Он придет на Тысячелетнее правление. Подскажите пожалуйста.

    А если Он придет уже Богом, в иной сущности, то зачем же Ему опять бороться эти тысячу лет? Ему ведь в образе Бога достаточно лишь взглянуть и все исчезнет, чему не следует быть.

    Вот все же таки с Мф.27. Об этой завесе в храме - не зря сказано.

    "50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
    51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; "

    Ведь до этого знание закрыто было плотью и без прихода Иисуса невозможно было понять Смысл творения. Но как и на все этапы познания видим, что дано время для нашего осознания, так и на Миссию Иисуса не вдруг все стало понятным. Да и доселе не дано определение Миссии Иисуса. Что Он этим показал нам.

    А как Вам видится Миссия Иисуса? Ну Вы же не можете согласиться с тем, что нам доселе провозглашается! Это же выглядит как некое фиаско Бога и слишком оскорбительно так думать о своем Творце. Мы что ли Его исправим?

    Если говорить о Боге, то нам должно быть понятно отчего мы Его зовем Богом, в чем Его Сила и куда Он нас ведет.

    А тут вот такое объяснение, что ослушались и несем наказание и получается, что наказанием Он нас принуждает к послушанию. А чё Сам заключил в непослушание, а потом вот принуждает?
    Оксюморон. Как этого не видно?

    Даже вот по нашим человеческим меркам насилие рождает только противодействие и сколько не закручивай пружину - будет обратный эффект. Наглядный пример наших дней это вот событие в семье Хачатурянов.

    Да что тут много говорить и так понятно, что Сам заключил в непослушание, тогда вопрос - цель этого. А вот этот вопрос не поставлен и не отвечено на него.

    Свобода выбора . Это не пляшет Свобода выбора не от повиновения рождается, а от опыта, когда понимаешь с чего выбирать. А Адам этого и понять не мог, ведь сказано, что глаза их открылись только после вкушения от яблока. Это же не пустой звук в Писании про открылись глаза... Не тот уровень Книги....

    И вот меня не покидает ощущение, что мы вот в этих 1000 летах и есть. А потом второе пришествие. Но это уже окончание этого периода и достижение цели, поставленной Богом.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •