Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 29

Тема: Где огульное осуждение, а где аргументированная критика

  1. #1 (5775508)
    самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,905
    Записей в дневнике
    2

    Где огульное осуждение, а где аргументированная критика

    Возник этот вопрос в одной теме, но, думаю, что часто он возникает на форуме при общении.
    Хотелось бы разобраться где границы между этими понятиями. Что вообще такое огульность? Существуют ли вообще какие-то объективные критерии разделения этих понятий? Или это только по усмотрению модераторов, т.е. существует только субъективная сторона? Думаю, что это непосредственно связано с культурой общения, с пониманием правил форума и тому подобное.
    И хочется, чтобы это помогло как-то в том, чтобы не переходить эту границу, эту опасную черту, когда уже исчерпываются все ресурсы продуктивного общения.
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  2. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,699
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Возник этот вопрос в одной теме, но, думаю, что часто он возникает на форуме при общении.
    Хотелось бы разобраться где границы между этими понятиями. Что вообще такое огульность? Существуют ли вообще какие-то объективные критерии разделения этих понятий? Или это только по усмотрению модераторов, т.е. существует только субъективная сторона? Думаю, что это непосредственно связано с культурой общения, с пониманием правил форума и тому подобное.
    И хочется, чтобы это помогло как-то в том, чтобы не переходить эту границу, эту опасную черту, когда уже исчерпываются все ресурсы продуктивного общения.
    Конечно существует критерий. Огульность - это когда без всякой доказательной базы дают какие то характеристики своим собеседникам. На основании каких то своих домыслов.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  3. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,905
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Конечно существует критерий. Огульность - это когда без всякой доказательной базы дают какие то характеристики своим собеседникам. На основании каких то своих домыслов.
    Ох как много же претензий тогда может появиться к так называемой доказательной базе, не думаете?
    Тогда нужно чётко разобрать критерии того, что считается здесь доказательствами, или нет?
    И ещё огульность, мне кажется, связана с неправомерными обобщениями, когда на основе каких-то одних фактов, касающихся не всех, делаются общие выводы.
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  4. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,699
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Ох как много же претензий тогда может появиться к так называемой доказательной базе, не думаете?
    Тогда нужно чётко разобрать критерии того, что считается здесь доказательствами, или нет?
    И ещё огульность, мне кажется, связана с неправомерными обобщениями, когда на основе каких-то одних фактов, касающихся не всех, делаются общие выводы.
    Знаете, я думаю что не случайно почти на всех форумах правилами запрещается переход на личности. Почему? Да потому что доказательств просто быть не может в виртуале. Характеристика виртуального собеседника - это всегда огульные обвинения, основанные на домыслах. Недоразумения всегда происходят из за неправильной трактовки прочитанного. Человек может совсем иное имел в виду а его перетрактуют так что он сам о себе узнает много нового. Припишут тебе такого что волосы дыбом встанут.

    Поэтому я считаю что просто не надо переходить на личности. Это всегда проигрышный вариант для обеих сторон.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  5. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,905
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Знаете, я думаю что не случайно почти на всех форумах правилами запрещается переход на личности. Почему? Да потому что доказательств просто быть не может в виртуале. Характеристика виртуального собеседника - это всегда огульные обвинения, основанные на домыслах. Недоразумения всегда происходят из за неправильной трактовки прочитанного. Человек может совсем иное имел в виду а его перетрактуют так что он сам о себе узнает много нового. Припишут тебе такого что волосы дыбом встанут.

    Поэтому я считаю что просто не надо переходить на личности. Это всегда проигрышный вариант для обеих сторон.
    Да, я о такой связи даже и не подумал... Спасибо... Это, похоже, действительно так... в большинстве случаев...
    Но это больше касается личных качеств человека, а как в отношении конфессий, какой-то информации и тому подобное? Здесь, думаю, всё на много сложнее...
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  6. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,699
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Да, я о такой связи даже и не подумал... Спасибо... Это, похоже, действительно так... в большинстве случаев...
    Но это больше касается личных качеств человека, а как в отношении конфессий, какой-то информации и тому подобное? Здесь, думаю, всё на много сложнее...
    Не думаю что сложней. Буквально несколько минут назад я дискутировал с одним православным о молитве перед обедом. Он утверждал одно, я - другое. Кто прав? Здесь все таки можно обратится к конфессиональному учению и посмотреть какие у них традиции и правила. То есть доказательства все таки во многом здесь существуют.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  7. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,405
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Поэтому я считаю что просто не надо переходить на личности. Это всегда проигрышный вариант для обеих сторон.
    совершенно верно
    жаль что мимо личности певчего
    не все могут спокойно пройти мимо
    с этого всё и началось
    и певчего грязью измазал
    и сам скулит
    проигрышный вариант для обеих сторон
    — Представь, что бы творили люди, не будь у них веры.
    — То же, что творят сейчас. Только без лицемерия.

  8. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,699
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    совершенно верно
    жаль что мимо личности певчего
    не все могут спокойно пройти мимо
    с этого всё и началось
    и певчего грязью измазал
    и сам скулит
    проигрышный вариант для обеих сторон
    Я не в курсе этих выяснений.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  9. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    34,760
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Возник этот вопрос в одной теме, но, думаю, что часто он возникает на форуме при общении.
    Хотелось бы разобраться где границы между этими понятиями. Что вообще такое огульность? Существуют ли вообще какие-то объективные критерии разделения этих понятий? Или это только по усмотрению модераторов, т.е. существует только субъективная сторона? Думаю, что это непосредственно связано с культурой общения, с пониманием правил форума и тому подобное.
    И хочется, чтобы это помогло как-то в том, чтобы не переходить эту границу, эту опасную черту, когда уже исчерпываются все ресурсы продуктивного общения.
    Вы хотели сказать одному что он не право выжается и я согласна с вами, что речи Певчего были не правильными, с использованием не допустимых выражений о личности, считаешь что это так: скажи ему, напиши ему.
    И вы поступили еще хуже чем Певчий, тот прямо и открыто, а вы ради одного всех закрутили в водоворот.
    Есть правила: скажи на едине, не послушает ... при свидетеле, не послушает... при всем собрании, ... не покается, то он тебе язычник.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Я не в курсе этих выяснений.
    Убрали тему.

    - - - Добавлено - - -

    Другое дело, что и вы и Певчий не одного собрания ... разного утверждения в вере и все что можно было сделать написать ему ЛС.
    Может я и не права, но наши правила: мои ваши его ее, далеко не всегда правила для других ...
    Что мы считаем правильным, для кого то вообще ничто.

  10. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    6,359
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Возник этот вопрос в одной теме, но, думаю, что часто он возникает на форуме при общении.
    Хотелось бы разобраться где границы между этими понятиями. Что вообще такое огульность? Существуют ли вообще какие-то объективные критерии разделения этих понятий?
    Игорь ведь всё объяснил, даже с примером.
    Если я скажу, что православные или католики идолопоклонники, то это огульное обвинение, без доказательств.
    А если я приведу доказательства, то это уже не огульно, хотя модераторы будут внимательно следить, допущу ли я вольности в своих рассуждениях.

    Кстати, тот пост Игоря мне понравился как прецедент, что допускается на форуме. Поэтому есть у меня мыслишка запилить тему о шлюхе, Вавилоне.

  11. Неплохое определение дано в толковом словаре Ефремовой:
    «Основанный на поверхностном ознакомлении с чем-либо; недостаточно обоснованный».
    Ведь часто так и бывает: толком не разобрался, в чём дело, и уже делаешь какое-то обобщающее суждение.

  12. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Есть правила: скажи на едине, не послушает ... при свидетеле, не послушает... при всем собрании, ... не покается, то он тебе язычник.
    Если бы в церквях была внедрены эти правила, установленные Господом от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, и если бы христиане имели эти правила в своём разуме, то и не было бы в церквях и на форуме того беспорядка, который в них творится.

  13. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,905
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    совершенно верно
    жаль что мимо личности певчего
    не все могут спокойно пройти мимо
    с этого всё и началось
    и певчего грязью измазал
    и сам скулит
    проигрышный вариант для обеих сторон
    Тема не конкретизирована на ком-то, хотя и последние события подтолкнули на создание этой темы, но я её создавал ещё до того, когда узнал вердикт на жалобу в отношении Певчего.
    На форуме множество моментов, когда представители разных конфессий обвиняют друг друга в идолопоклонстве, в служении Дьяволу и тому подобное. И мне лично кажется, что большинство таких обвинений совершенно не обоснованы. Но, может они и обоснованы, тогда здесь практически все идолопоклонники.
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  14. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,905
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Вы хотели сказать одному что он не право выжается и я согласна с вами, что речи Певчего были не правильными, с использованием не допустимых выражений о личности, считаешь что это так: скажи ему, напиши ему.
    И вы поступили еще хуже чем Певчий, тот прямо и открыто, а вы ради одного всех закрутили в водоворот.
    Есть правила: скажи на едине, не послушает ... при свидетеле, не послушает... при всем собрании, ... не покается, то он тебе язычник.
    Если Вы о теме, которую я создал и я же удалил, то я сказал и сказал по просьбе того же человека, который просил привести примеры, и который понимал о чём речь.
    Но я не хочу здесь кого-то за спиной обсуждать. Я не знаю в чём я поступил хуже, но знаю, что даже ради одного человека, ради честного имени не просто можно, а даже нужно закрутить и всех, ( это один из христианских принципов) кто не равнодушный, хотя тему я создавал не ради одного человека.

    Но если Вы уж меня обвинили в том, что я поступил, по Вашему мнению, хуже человека, который недопустимо выражался, то пожалуйста уж аргументируйте это более основательно, чтобы Ваши обвинения не оказались огульными по отношению ко мне. Это и будет примером для темы в отношении огульности. А ещё Вы публично, не придерживаясь правил, о которых Вы написали, обвинили меня в лицемерии. Чтобы и это не выглядело огульным обвинением, то обоснуйте, пожалуйста, и это заодно.
    Заранее Вам благодарен.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Игорь ведь всё объяснил, даже с примером.
    Если я скажу, что православные или католики идолопоклонники, то это огульное обвинение, без доказательств.
    А если я приведу доказательства, то это уже не огульно, хотя модераторы будут внимательно следить, допущу ли я вольности в своих рассуждениях.

    Кстати, тот пост Игоря мне понравился как прецедент, что допускается на форуме. Поэтому есть у меня мыслишка запилить тему о шлюхе, Вавилоне.
    О том посте я высказался выше в той теме, и о том к чему это может привести на мой взгляд, и какие двери здесь открывает.
    Итак всё упирается в доказательства. Вот какие доказательства приемлемы и считаются , что принимаются во внимание: логические, основанные на Писании, на толковании Писания, отношение в политическим событиям, официальные сайты религиозных организаций, статьи в газетах и другие материалы СМИ?...
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  15. Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Тема не конкретизирована на ком-то, хотя и последние события подтолкнули на создание этой темы, но я её создавал ещё до того, когда узнал вердикт на жалобу в отношении Певчего.
    На форуме множество моментов, когда представители разных конфессий обвиняют друг друга в идолопоклонстве, в служении Дьяволу и тому подобное. И мне лично кажется, что большинство таких обвинений совершенно не обоснованы. Но, может они и обоснованы, тогда здесь практически все идолопоклонники.
    И даже те, кто не покоряются указаниям Господа от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-18- есть идолопоклонники,ибо "непокорность есть такой же грех, что волшебство и противление то же, что идолопоклонство." 1 Царств 15:23. За то что верующие люди отвергают его указания от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, Он отвергнет их.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •