Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 45

Тема: ловушки желаний

  1. #1 (5780872)
    Ветеран
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,978

    ловушки желаний

    почему многие не имеют никакого реального продвижения в христианстве?
    потому как стремятся выполнить свои желания.

    а для того чтобы выполнить свои желания нужно жить по христианскому учению.
    и вот определяют, что раз не осудили какого-то "плохого" человека, значит это есть исполнение говоримого в учении "не судите".
    чтобы получить желаемое звание христианина, праведника или что там еще желают, вот и определяют для себя подобные достижения, выполнив которые считают себя достигшими, получившими желаемое.

    на самом деле ведь не сам человек определяет, живет ли он по учению.
    потому такие верующие попадают в иллюзию того что имеют какие-то достижения.
    ну а раз считают себя достигшими, то успокаиваются, не пытаются улучшиться и могут считать что до уровня Иисуса все равно никому не добраться, так что не надо зря стараться.

    каковы причины того, что эти верующие терпят неудачу на этом пути?
    желание стать христианами и стало причиной падения.

    почему такое вроде как хорошее желание стало причиной падения?
    потому как это было не желание стать христианином, но желание получения плодов от становления христианином, желание прощения грехов, вечной жизни и другого, ради этого и были установлены какие-то стандарты позволяющие признать себя христианином.

    чем же есть настоящее желание стать христианином?
    это желание быть праведным, понимание, что невозможно того достигнуть и из-за этого ненависть к своей жизни в этом мире.
    Иисус это и говорил, что не могут стать его учениками, если не возненавидят...

    и когда жаждут праведности, тогда не пытаются определять себя праведными, но ищут этой праведной жизни, ищут как правильно поступать в каждой ситуации.
    не ждут каких-то наград за жизнь по учению, но саму возможность жить по учению считают ценной.

    подобные ошибки с иллюзией достижения чего-то бывают также при молитвах к Богу и в других ситуациях, когда желают получить плоды своих молитв и другой религиозной деятельности.
    в результате могут считать себя христианами знающими Бога и в другие подобные иллюзии попадать.

  2. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    1,471
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    потому как это было не желание стать христианином, но желание получения плодов от становления христианином, желание прощения грехов, вечной жизни и другого, ради этого и были установлены какие-то стандарты позволяющие признать себя христианином.
    Каждый сам решает, когда для него закончилось ученичество. Павел порицал людей, которые вечно учатся:

    "Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища" (Евр.5:12).

    Это тоже своеобразная ловушка сознания. Так как учитель тоже должен учиться:

    "От чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7).

    От того столько разных конфессий, что христиане не знают Бога. Всё что они могут знать вычитали из книги, а познать душой не могут. Суть познания состоит в том, что бы познать не слова, а ощутить тоже, что написано в слове. И когда наши ощущения совпадают со словом, то и узнаём что на верном пути. Тогда и разночтений не должно быть, а все будут едины, как и Бог един.

    "Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы" (Иоан.17:11).

    Единство достигается истиной:

    "За них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною" (Иоан.17:19).


    Знамение последних дней, очищение христианства:

    "Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня" (Иоан.17:21).
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  3. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    1,901
    Записей в дневнике
    2
    Ха ха институт Церкви как и государства имеет структуру власти и служения прежде всего а добьешься ли ты успехов в вашем понимании вопрос литорический.��

  4. На самом деле - всё просто.
    Как правило в церковь приходят не ради поиска Бога, а для решения каких-то своих проблем: у кого - одиночество, у кого - финансовые трудности, у кого - желание выразиться, у кого - создать семью и т.д.
    Конечно в церкви при определённых условиях Бог может для кого-то открыться, но это случается не со всеми.

    А дальше возникает вполне резонный вопрос: а мне всё это надо?

    Хороший пример с Савлом, но надо заметить, что Савл был целеустремлённым человеком, мы это видим и по его служению.
    Как он упорно гнал христиан, уверенный в правоте фарисейских взглядов, пока не явился ему Иисус Христос.
    В чём смысл твоей жизни? Суета... И пустота... Если нету в ней Христа...
    (RealIvanna)

  5. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    40,403
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    ... Павел порицал людей, которые вечно учатся:

    ... .
    Судя по этой цитате, Павел не порицал тех, кто вечно учится, а наоборот дал понять, что не нужно останавливаться на достигнутом:

    1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
    2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
    3 И это сделаем, если Бог позволит.
    Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин.13:34).
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)



  6. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
    Имеяй заповеди Моя и соблюдаяй их, той есть любяй Мя: а любяй Мя возлюблен будет Отцем Моим, и Аз возлюблю его и явлюся ему Сам.

  7. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    1,901
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Данила555 Посмотреть сообщение
    На самом деле - всё просто.
    Как правило в церковь приходят не ради поиска Бога, а для решения каких-то своих проблем: у кого - одиночество, у кого - финансовые трудности, у кого - желание выразиться, у кого - создать семью и т.д.
    Конечно в церкви при определённых условиях Бог может для кого-то открыться, но это случается не со всеми.

    А дальше возникает вполне резонный вопрос: а мне всё это надо?

    Хороший пример с Савлом, но надо заметить, что Савл был целеустремлённым человеком, мы это видим и по его служению.
    Как он упорно гнал христиан, уверенный в правоте фарисейских взглядов, пока не явился ему Иисус Христос.
    По мне так Савл чисто сотник Корнилий и об этом и говорит его право гнать иудейскую церковь и опять же римское гражданство которым вознаграждали легионеров вышедших на пенсию. И потом как будучи иудеем он мог жить в Риме при Нероне не будучи эллином или частной собственностью эллина. Савл обладал властью не галилейского рыбака а уважаемого генерала в отставке т.е. сотника Корнилия.

  8. И что же вы уловляющего нашли в желаниях христианина, ну хочется человеку быть Милосердным к бедным а без Иисуса Христа это невозможно, и что теперь просить желаемое не есть хорошо. Вот Отец Небесный желает чтобы мы принесли плодов Ему которые Он любит но без Иисуса Христа это сделать не возможно и что теперь попросить чтобы Он позволил принести плоды Отцу любимые которые Он любит не есть хорошо. Для кого же тогда Господь Учит просите во Имя Мое и получите.
    Рим 7:18: "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу."
    Ин 15:5-7: "Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам."
    Желание от Отца и по желаниям можно посмотреть и проследить кто наш Отец
    Деян 17:28: "ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род»."
    Последний раз редактировалось Мишутка; 21.08.2018 в 05:35.

  9. Ветеран Аватар для Сергей Оч
    Регистрация
    10.10.2017
    Сообщений
    1,564
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение

    и когда жаждут праведности, тогда не пытаются определять себя праведными, но ищут этой праведной жизни, ищут как правильно поступать в каждой ситуации.
    не ждут каких-то наград за жизнь по учению, но саму возможность жить по учению считают ценной.
    Какие из христианских направлений, которые помогают человеку стать праведным (и признают праведность в людях, например, как это делается в Исламе), Вы знаете?

    Для справки:

    "...Са́лих (араб. صالح‎ — праведный, добродетельный‎) — мусульманин-праведник, не придающий большого значения преходящим ценностям земной жизни. Праведник всецело стремится заслужить любовь и довольство Аллаха[1]. Праведная жизнь салиха, является примером для других[2]. ..."

    "...В духовной иерархии мусульман, салих стоит выше муслима (мусульманина), мухсина (человека, совершающего добрые дела) и мумина (истинно верующего). Отличительной чертой праведника является то, что он совершает свои добрые деяния не напоказ, а с верой, скромностью и прочими добродетелями..."
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их — путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

  10. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    1,901
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Какие из христианских направлений, которые помогают человеку стать праведным (и признают праведность в людях, например, как это делается в Исламе), Вы знаете?

    Для справки:

    "...Са́лих (араб. صالح‎ — праведный, добродетельный‎) — мусульманин-праведник, не придающий большого значения преходящим ценностям земной жизни. Праведник всецело стремится заслужить любовь и довольство Аллаха[1]. Праведная жизнь салиха, является примером для других[2]. ..."

    "...В духовной иерархии мусульман, салих стоит выше муслима (мусульманина), мухсина (человека, совершающего добрые дела) и мумина (истинно верующего). Отличительной чертой праведника является то, что он совершает свои добрые деяния не напоказ, а с верой, скромностью и прочими добродетелями..."
    Салах АДин простил всех крестоносцев в осаждённом Иерусалиме и дал им ретироваться.

  11. Millionen Legionen Аватар для The Man
    Регистрация
    16.01.2017
    Адрес
    Мир
    Пол
    Сообщений
    3,539
    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Каждый сам решает, когда для него закончилось ученичество. Павел порицал людей, которые вечно учатся:
    А учиться нужно всю жизнь. Иначе жизнь теряет своё развитие
    Нет никаких богов..

  12. Ветеран
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,978
    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Каждый сам решает, когда для него закончилось ученичество. Павел порицал людей, которые вечно учатся:

    "Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища" (Евр.5:12).
    это говорит что тем основам должны были уже научится, но не научились.
    так что это не есть порицание за то что учатся, но за то что не обучились за то время.
    как можно называть учащимися тех, которые даже основ не понимают за долгое время?

    почему же они не могли научится?
    наверняка уже считали себя уже христианами, потому и не думали что необходимо стараться еще о чем-то, вот и застряли в обучении не зная даже основ.

    получается уже во времена апостолов могли быть люди которые думали о себе как о христианах, но на деле никакого прогресса не имели, даже основ христианства не понимали.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Данила555 Посмотреть сообщение
    А дальше возникает вполне резонный вопрос: а мне всё это надо?
    вот так многие приходят даже не для того чтобы стать христианами, но решить какие-то свои проблемы.
    решив же считают что уже как-то приобщились к христианству, так что в случае чего Бог будет милостив.
    а большего пытаться достигнуть не видят для себя необходимости.

  13. Ветеран
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,978
    Цитата Сообщение от Мишутка Посмотреть сообщение
    И что же вы уловляющего нашли в желаниях христианина, ну хочется человеку быть Милосердным к бедным а без Иисуса Христа это невозможно, и что теперь просить желаемое не есть хорошо.
    проблема не в том что что-то желают, но желают не добра, а хорошей жизни себе.

    3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
    4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

    (Иак.4:3,4)

    хоть и может думать что просит денег чтобы было бедным что подать, но больше желает денег для комфортной жизни.
    если действительно денег получил, то радовался бы не возможности подать бедным, но что сам из затруднительного финансового положения выходит.
    помочь же другим можно и без денег.

  14. Ветеран
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,978
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Какие из христианских направлений, которые помогают человеку стать праведным (и признают праведность в людях, например, как это делается в Исламе), Вы знаете?
    в христианстве большее значение придается любви, живя по которой верующий и перед законом чист.

    8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
    9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
    10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

    (Рим.13:8-10)

    ну и вообще без любви бесполезными считаются все усилия затраченные на религию.

    1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
    2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
    3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

    (1Кор.13:1-3)

    ну и говорится что это нужна всеохватывающая любовь к Богу и к ближним как к себе.

    25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
    26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
    27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
    28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.

    (Лук.10:25-28)

  15. Иначе - желание и поиск не Бога, а Его руки, Его даров.
    Перевернутый вверх ногами мир, мировоззрение. Ищущий Бога, найдет и дары, притом не то, что хотелось бы плоти, не эгоистичные желания.
    так можно в поиске чего-то, даже не догадываться о причинах неполучения - что власть духовная и сила, открываются на совсем другом уровне посвящения и освящения... Грубо говоря.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •