Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 89

Тема: Аргументируй

  1. #1 (5781534)
    Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    4,551
    Записей в дневнике
    36

    Аргументируй

    Задумка темы была раньше, но сейчас появились некоторые основания всё-таки написать эту тему и выпустить в свет.
    @ilya481 @Игорь

    Человек, который непосредственно обращается к администрации, либо чудак либо одно из двух ‒ нарывается на баллы или же имеет дельные и здравые мысли. Я больше склоняюсь ко второму , но если таковые найдены не будут, то прошу сердечно простить и отпустить с миром

    Вначале слово ко всем, вникните в идейную составляющую темы, а потом уже метайте свои разящие стрелы.
    Для начала, нужно понять, чего хочет администрация, каковы идеи и пожелания, чтобы это было на форуме, в идеале.

    Мысли Игоря нам подробно не известны, но можно с уверенностью сказать о двух главных вопросах, которые его волнуют ‒ христианская составляющая форума, его наполнение и множественный флуд. То есть, первый вопрос ‒ "да", второй ‒ "нет".

    Мысли Ильи более конкретны, потому что были озвучены им прямо сегодня:
    Последнее время стал замечать, что появилось слишком много тем и мнений на страницах нашего форума, которые так, незаметно, создают антихристианский духовный климат на форуме в целом.

    У нас форум особенный. Он настолько разносторонний, объединяет настолько разные верования, точки зрения, что нужно внимательно следить за соблюдением порядка и, скажем так, идейной составляющей нашего форума в целом.
    Далее Илья сетует на болтовню и шлак, рассуждает о степени свободы в темах, но это уже не так важно ‒ важно то, что заметно совпадение взглядов Ильи и Игоря по поводу важных вопросов.

    Теперь перейдём на сторону участников форума и попробуем сказать, что интересует их. Мой опыт говорит, что все хотят разнообразия тем и множества участников, с которыми они смогут свободно дискутировать в любых темах.

    Если соединить чаяния обеих сторон, то нетрудно выделить опасения этих сторон. Участники опасаются, что в результате вынужденных мер со стороны модераторов им обрежут крылья свободы виртуального общения.
    Администрация опасается, что в результате слишком жёсткого модерирования форум потеряет свою популярность и посещаемость.

    Теперь внимание! Моё предложение не имеет целью каким-либо образом повлиять на чьи-либо опасения! (если вы чего-то опасались до сего момента, то спокойно продолжайте это делать, моя тема этого никак не касается )
    Кто не понял иронию, пропустите этот абзац, но только не пишите, что я опять предлагаю устроить геноцид

    Теперь о сути вопроса (не предложения).
    Наблюдая за форумом последнее время, заметил такую тенденцию:
    есть определённые участники, которые открывают темы с хорошими вопросами, даже хочется туда зайти и оставить своё аргументированное мнение. Но после таких попыток понимаю, что тема создана не с целью найти ответ на поставленный вопрос, а таким образом выразить несогласие с позицией многих христиан и просто потроллить их, наблюдая, как они тужатся, пытаясь обосновать свою позицию. Можно сказать, что это такая форма стёба, когда аргументы несогласных просто игнорятся, но в то же время ищутся ошибки и зацепки, чтобы окончательно затроллить оппонента.
    Хороший призыв Певчего "убеждай словом" в данном случае не работает.

    Теперь о предложении.
    Почему именно на эту проблему у меня есть предложение, а не на то, как улучшить христианскую составляющую или как уменьшить количество флуда? Элементарно! ‒
    Христианская составляющая требует наличия авторитетного человека, мнение которого по разным библейским вопросам устроило бы многих. Такого быть просто не может.
    Борьба с флудом сразу задевает тонкие болезненные ощущения всех сторон, поэтому о борьбе даже не хочу говорить.

    А вот об аргументации можно и нужно говорить смело именно по той причине, что правила корректного ведения дискуссий выработаны уже много веков тому назад и даже преподаются в некоторых учебных заведениях. Они приняты всеми цивилизованными сообществами и не имеют границ веры и религии, т.е. ими может пользоваться как христианин, так и буддист, кришнаит и атеист.

    Если кто запамятовал, то напомню, что есть христианская наука, апологетика, которая оперирует различными областями науки (история, физика, биология, генетика...) с тем, чтобы вести аргументированный диалог со всеми, кто противится Библии, евангелию, существованию Бога и другим аналогичным вещам.
    Широкий арсенал аргументации позволяет успешно отвечать на множество вопросов со всех сторон, как от неверующих, так и от верующих, которые связаны своими стереотипами. Но успех только тогда может быть успехом, если обе стороны готовы к ведению корректной дискуссии. Собственно, само определение дискуссии подразумевает использование только корректных приёмов, иначе её смысл теряется.

    Теперь слово к администрации. Если вы понимаете, что единственный путь улучшения обстановки лежит через налаживание процесса ведения дискуссий (потому что все другие методы так или иначе вынуждают стороны опасаться того, чего они сейчас опасаются ), то тут надо подумать, каким образом это можно внедрить, чтобы "и волки сыты, и овцы целы".
    Поскольку всякое серьёзное внедрение всегда начинается с разведки и прощупывания местности, то для начала предлагаю собрать статистику по тому, как народ будет реагировать на призывы вести аргументированную беседу.
    Скажем, заходит некто в тему с интересным вопросом и даёт там свой ответ. Если реакции ТС нет или он уходит от прямой аргументации в сторону, забалтывая собеседника, то где-то в сторонке надо записать эту ситуацию, чтобы потом сложить их все в общую картину. При этом сам ТС никаких замечаний не получает и тема идёт по тем же рельсам.

    Могу сразу предположить, что статистика будет не особо впечатляющей в том плане, что немногие захотят аргументировать свою позицию. Тогда надо подумать, что делать, когда статистика будет слишком отрицательной.
    А ещё можно провести серьёзный анонимный опрос на предмет того, есть ли вообще желающие вести дискуссию.

    Тут надо понимать, что если сюда приходят люди, которые специально готовят темы для троллинга, то надо сделать так, чтобы и им дать слово в полной мере и в то же время дать ответы на все их вопросы, так, чтобы эти ответы были выделены администрацией как адекватные, а вся остальная часть темы была после этого.
    Как пример, взять раздел "Вопросы новообращённых" и создать похожий, где могли бы быть ответы не только корректные, но от всех участников. Но при этом корректные ответы должны быть выделены как приоритетные.
    Таким образом, улучшается христианская составляющая сайта, но не препятствуется возможность свободно выражать иные мнения.
    Корректность должна определяться не тем, какую веру выражает ответ, а самой формой ответа, т.е. должны присутствовать факты, цитаты и другие атрибуты хорошей аргументации.

    Теперь вопрос о том, кто способен определять корректность аргументации?
    Такие люди здесь есть, взять хотя бы Слипа, он говорил, что разбирается в этом. Лука тоже дружит с логикой.
    Но главная проблема не в определении корректности, а в том, что зачастую вообще отсутствуют аргументы. Вот если хотя бы они просто будут присутствовать, то это уже будет неким положительным признаком дискуссии. А по мере самого процесса, когда народ втянется в аргументацию, то уже многие смогут разобраться, где корректность, а где дырка без бублика.

    - - - Добавлено - - -

    Пока вы скрипите мозгами, послушайте бодрый музончЕГ

    форум harvest.pp.ua

  2. У человека при здравом рассудке, считаю, всё должно иметь некую целесообразность.
    Участие в подобных форумах - зачем? Для чего? С какой целью?
    От ответов на эти вопросы и зависит целесообразность обширной аргументации своих утверждений и мыслей.

    Например.
    В качестве площадки для христианской проповеди религиозные межконфессиональные форумы, подобные этому, считаю, не совсем пригодны.
    Потому что, например, заинтересованный в изучении учений Христа человек тут совершенно запутается в обилии мыслей и аргументов массово спорящих и упорно что то доказывающих религиозно разношерстых форумчан.
    Тут «чёрт ногу сломит» не то что малообразованный и несведущий в Писаниях человек.
    Как то проповедовать тут не выйдет. Сразу найдётся стопятьсот оппонентов и стопятьсот троллей... Вы просто утонете в ихней писанине... И ваши «аргументированные» изречения пойдут «псу под хвост» в море болтовни, троллинга, споров и «километровых портянок» не всегда «к месту» изречений.
    СтОит ли надрываться в заведомо «гиблом деле»?
    Верую в Единого Истинного Бога и Сына Его Иисуса Христа. Доверяю Библии - Слову Бога.

  3. Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение

    Пока вы скрипите мозгами,
    слишком сложно всё у Вас и навороченно.. всё гениальное - просто..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    У человека при здравом рассудке, считаю, всё должно иметь некую целесообразность.
    Участие в подобных форумах - зачем? Для чего? С какой целью?
    От ответов на эти вопросы и зависит целесообразность обширной аргументации своих утверждений и мыслей.

    Например.
    В качестве площадки для христианской проповеди религиозные межконфессиональные форумы, подобные этому, считаю, не совсем пригодны.
    Потому что, например, заинтересованный в изучении учений Христа человек тут совершенно запутается в обилии мыслей и аргументов массово спорящих и упорно что то доказывающих религиозно разношерстых форумчан.
    Тут «чёрт ногу сломит» не то что малообразованный и несведущий в Писаниях человек.
    Как то проповедовать тут не выйдет.
    люди, которые сюда приходят, они приходят за поиском смыслов, а не за проповедью.. и таки здесь есть что найти.. жемчужины и бесер, а бывает что и покрупнее.. на каждый день пищи вдосталь.. дело в том что форум хорош не только как пища для ума, души и сердца, но и как тренировка для приобретения: терпения, смирения, и как отражение ударов духов злобы поднебесной и самое главное - пребывание в общении верующих..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  4. Завсегдатай
    Регистрация
    05.02.2017
    Адрес
    Владимирская область
    Пол
    Сообщений
    913
    Уважаемые администраторы данного форума, ну возьмите вы alexgrey-я в модераторы, ну очень хочет человек порулить. Хотя, наверное, таких как я он быстро пустит в бан. Поэтому, наверное, не надо.

  5. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    4,551
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Участие в подобных форумах - зачем? Для чего? С какой целью?
    У меня есть цель и я её придерживаюсь. (есть такая шутка)
    Меня форум развивает, вернее, развивал. Сейчас меня интересуют другие вопросы.

    СтОит ли надрываться в заведомо «гиблом деле»?
    А оно точно гиблое? Если нет, то что-то можно сделать и попробовать очистить "болото". Это как в притче Иисуса о неплодоносящем древе - дайте ему ещё один шанс, ещё годок, авось что-то появится. Не появится - завянет сам по себе.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от NVRussia Посмотреть сообщение
    Уважаемые администраторы данного форума, ну возьмите вы alexgrey-я в модераторы, ну очень хочет человек порулить. Хотя, наверное, таких как я он быстро пустит в бан. Поэтому, наверное, не надо.
    Это старая шутка, уже не смешно. Я уже был модером. Не интересно. (админом быть куда интересней )
    форум harvest.pp.ua

  6. Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    А оно точно гиблое? Если нет, то что-то можно сделать и попробовать очистить "болото". Это как в притче Иисуса о неплодоносящем древе - дайте ему ещё один шанс, ещё годок, авось что-то появится. Не появится - завянет сам по себе.
    почему вы всё время видите болото и завядание?.. я вижу движение и развитие.. а утяжелении навороченностью схем ума, как раз будет способствовать - образованию "болота"..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  7. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    4,551
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    слишком сложно всё у Вас и навороченно.. всё гениальное - просто..
    Самое гениальное - это название темы, "Аргументируй". Это то, чем вам хорошо бы заняться в перспективе.

    жемчужины и бесер, а бывает что и покрупнее..
    Бесер? Это "бесовской вЪ!сер"? Шутка, я понял, что бисер.

    форум хорош не только как пища для ума, души и сердца, но и как тренировка для приобретения: терпения, смирения, и как отражение ударов духов злобы поднебесной и самое главное - пребывание в общении верующих..
    Тренируйте разум и способность владеть словом. Тогда никакая тема не будет для вас сложной.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    почему вы всё время видите болото и завядание?.. я вижу движение и развитие..
    Говорят, что Брежнев как-то назначил дату наступления коммунизма. Если даже это неправда, то не просто так придумано. Брежнев жил в своём мирке, он был оторван от реальности, коммунизм на его банкетах уже царил, столы ломились от яств, но это была показуха.

    Если бы вы сняли розовые очки и взглянули правде в глаза... хотя, вы уже сказали, что это всё слишком сложно, в розовых очках гораздо проще.
    форум harvest.pp.ua

  8. Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение



    Говорят, что Брежнев как-то назначил дату наступления коммунизма. Если даже это неправда, то не просто так придумано. Брежнев жил в своём мирке, он был оторван от реальности, коммунизм на его банкетах уже царил, столы ломились от яств, но это была показуха.

    Если бы вы сняли розовые очки и взглянули правде в глаза... хотя, вы уже сказали, что это всё слишком сложно, в розовых очках гораздо проще.
    Вы производите бурю в стакане воды.. как я поняла, Вы бы хотели еще более зажать свободу, а я за более её высвобождение.. ибо чувствуется очень жёсткие рамки нынче.. поэтому хорошо хоть так как есть..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  9. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    4,551
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    Вы производите бурю в стакане воды.. как я поняла, Вы бы хотели еще более зажать свободу, а я за более её высвобождение.. ибо чувствуется очень жёсткие рамки нынче..
    Вы не читали темы и ничего не поняли, но берётесь судить.
    форум harvest.pp.ua

  10. Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Вы не читали темы и ничего не поняли, но берётесь судить.
    я прочитала Ваше первое сообщение "от" и "до" и все последующие.. что я не так сказала?..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  11. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    4,551
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    я прочитала Ваше первое сообщение "от" и "до" и все последующие.. что я не так сказала?..
    Вы обвинили меня в зажимании свободы.
    форум harvest.pp.ua

  12. Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Вы обвинили меня в зажимании свободы.
    так, чтобы эти ответы были выделены администрацией как адекватные, а вся остальная часть темы была после этого.
    ------------------------
    Но при этом корректные ответы должны быть выделены как приоритетные.
    это уже предпосылки к дискриминации, а значит - никак не свобода..

    А ещё можно провести серьёзный анонимный опрос на предмет того, есть ли вообще желающие вести дискуссию.

    Тут надо понимать, что если сюда приходят люди, которые специально готовят темы для троллинга,
    а ведь в любой теме всё можно повернуть к пользе участвующих и читающих, от самих участников зависит это.. из любой темы (кем бы она не была создана и с какой целью), можно извлечь жемчужину.. и даже более того, чаще "ценное" извлекается из никчемного.. к чему это "перебирание харчами"?..

    Таким образом, улучшается христианская составляющая сайта, но не препятствуется возможность свободно выражать иные мнения.
    Корректность должна определяться не тем, какую веру выражает ответ, а самой формой ответа, т.е. должны присутствовать факты, цитаты и другие атрибуты хорошей аргументации.
    как Вы это представляете себе? - кто с этим всем будет возиться, чтобы в каждой теме, такую рассортировку производить?.. это ого какой объём работы..

    Теперь вопрос о том, кто способен определять корректность аргументации?
    Такие люди здесь есть, взять хотя бы
    у каждого свои авторитеты, тоже надо будет выборы с голосованием произвести на должность корректировщика аргументации?..))
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  13. Ветеран Аватар для qwertyu
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    18,294
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от NVRussia Посмотреть сообщение
    Уважаемые администраторы данного форума, ну возьмите вы alexgrey-я в модераторы, ну очень хочет человек порулить. Хотя, наверное, таких как я он быстро пустит в бан. Поэтому, наверное, не надо.
    да я дааааааааааавно это заметил...правда у него свой форум...хммм...а почему бы и нет...в модераторы можно ставить...а что модерировать ему?...он из харизматов\свободных кажись+зная его полит.взгляд...может в этические темы лучше?...чтобы народ не оскорблял друг\друга?...с Певчим кажись Алекс в норм.отношениях...со Станиславом\си взглядов- во Львове кажись встречались даже...
    ушел с форума точно...просьба не беспокоить и забыть @qwertyu ...

  14. Завсегдатай
    Регистрация
    05.02.2017
    Адрес
    Владимирская область
    Пол
    Сообщений
    913
    Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    да я дааааааааааавно это заметил...правда у него свой форум...хммм...а почему бы и нет...в модераторы можно ставить...а что модерировать ему?...он из харизматов\свободных кажись+зная его полит.взгляд...может в этические темы лучше?...чтобы народ не оскорблял друг\друга?...с Певчим кажись Алекс в норм.отношениях...со Станиславом\си взглядов- во Львове кажись встречались даже...
    Я нюансов не понимаю, под словосочетанием «возьмите в модераторы» я вложил общий смысл. Другими словами можно сказать так: «возьмите меня в рулевые ( в администраторы, в модераторы, в учредители форума и т.д.) я могу отлично рулить»

  15. Временно отключен
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,742
    Записей в дневнике
    21
    Аргументируй
    Сказано много правильного, имхо, но как обычно внимание привлекают проблемы..
    Основное что подумалось, это то, что аргументация в области веры довольно сложная штука. Не загонит ли любой ученый атеист всех верующих подстол, ведь "научных доказательств" Бога нет и не предвидится.. Если безусловно принимать авторитет Библии, то тут вроде полегче будет, спорить только о ее пониманиях выход?
    Кроме того есть и в Библии такие вещи, которые аргументами, знаниями, разумом, не берутся.. типа "любовь". Ну задавит Лука цитатами большинство народа, пусть он даже имеет дар пророчества, и знает все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что может и горы переставлять, а не имеет любви, – то он ничто.......
    Не буду долго расписывать, кому положено те поймут.. Человек может вообще беседовать о рецептах приготовления борща, кино, музыке, или на любую другую "мирскую" тему, но вокруг может быть эта самая обстановка..... а судьи кто?

    Из доступных и попроще "дел", я бы предложил участникам и "смотрящим" активней имплементировать фактор разделов - если тема в "Беседке", то пусть уболтаются о чем угодно, создают обстановки и упражняются в "любви". В серьезных разделах требовать больше серьезности и аргументации..

    Отдельно хочу добавить о своем - Свобода вероисповедания это наверно не очень подходит для концепции форума. Но есть ведь разнообразие отношений с Богом, вот даже самые основные - для кого-то отношения в настроении служения, у другого в настроении родительско-сыновьи (дочерни), у кого-то мне кажется и дружеские могут быть (на себя нагло намекаю)... любовные уже интимное дело и выставлять на публике не обязательно... В общем к "судьям" просьба задуматься (Илья481 персонально) а эта странная формулировка нарушения: "за неосознанное создание потенциально провокационной темы.." (с)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    да я дааааааааааавно это заметил...правда у него свой форум...хммм...а почему бы и нет...в модераторы можно ставить...а что модерировать ему?...он из харизматов\свободных кажись+зная его полит.взгляд...может в этические темы лучше?...чтобы народ не оскорблял друг\друга?...с Певчим кажись Алекс в норм.отношениях...со Станиславом\си взглядов- во Львове кажись встречались даже...
    Начались сплети.

    Аргументировать будете свои "заявления"?

    общаемся очень культурно...или жалобы сразу...или в игнор...
    (с) - где ваша культура уважаемый? почему вы сразу при появлении в серьезной теме переходите на личности (присутствующие и отсутствующие)?
    Выберите себе "Беседку" и там упражняйтесь в своем деле

    Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    Трио, да шож Вы так на меня?...я за Алекса в модера...+показал, что он дружелюбный очень...и потом ну тему он создал забубенную...я ничего не понял лично...
    Если не поняли, то и прошли бы мимо. Все.
    Последний раз редактировалось triatma; 21.08.2018 в 13:32.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •