Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 86

Тема: Кто отделяет Библию от Церкви

  1. #1 (5808392)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,285

    Кто отделяет Библию от Церкви

    В основе отделения Священного Писания от Церкви лежит антицерковное и антихристианское настроение. Церковь отрицается – Священное Писание признается. Церковь поносят – Священное Писание превозносят. Наш тезис, что Священное Писание может быть только в Церкви и не может быть вне Церкви, этот тезис заслуживает того, чтобы на нем остановиться подробнее, чтобы истина возвысилась над заблуждением и недоразумением. Из идеи Церкви мы выходили при рассуждении о самой сущности Писания; эта же идея определяет нам и наше отношение к Священному Писанию. Только твердо держась за идею Церкви, можем мы отражать ложные речи разделяющих неразделимое, отделяющих Священное Писание от Церкви.

    Теперь все чаще и чаще приходится сталкиваться с подобными рассуждениями: "В Священном Писании мы читаем вот то-то. Церковь учит иначе. Значит, Церковь заблуждается". Так до тошноты однообразно поют всевозможные инославные. Вторят им некоторые и из именующих себя христианами, те именно, которые усвоили себе непонятное высокомирное отношение к Церкви, себя поставляя несравненно выше нее. Стоя на охарактеризованной выше точке зрения на источники вероучения, ответить собственно не легко.

    Все рассуждения о противоречии Церкви Священному Писанию совершенно ложны и безбожны в самом корне. Дух Святый чрез св. апостолов написал для Церкви Священное Писание, но ведь тот же Дух Святый, по неложному обетованию Спасителя, и саму Церковь наставляет на всякую истину. Дух Святый един и неделим, вечен и неизменен, Он – Дух истины. Как же могло случиться, что в Священном Писании Он говорит одно, а в учении и жизни церковной – другое? Разве напрасно, как собор апостольский, описанный в 15 главе книги деяний апостольских, так и все последующие соборы начинали свои определения словами: "изволися Св. Духу и нам?" Допускать возможность противоречия между Церковью и Священным Писанием, это значит – говорить о самопротиворечии Св. Духа, это поистине значит возводить хулу на Духа Святого. Только диавол может внушить богохульную мысль о противоречии Духа Святаго Самому Себе, и нельзя не согласиться с сильным и резким, но мудрым и справедливым изречением преп. Викентия Лиринского: "Когда увидим, что некоторые приводят изречения пророческие и апостольские в опровержение вселенской веры (равно говорят о противоречии между Церковью и Священным Писанием), мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол".

    Если же Церковь и Священное Писание в противоречии быть не могут по самому своему существу, то отсюда следует с необходимостью вывод: "если учение Церкви кажется нам противоречащим Священному Писанию, то это признак лишь того, что мы плохо поняли или учение церковное, или Священное Писание, или то и другое вместе, а потому наше дело только постараться понять то и другое получше и понять само согласие Священного Писания и учения Церкви, а не отрицать и не порицать учения церковного во имя своего горделивого недомыслия. Так и поступали святые отцы Церкви на вселенских соборах. Еретики, например, ариане на первом вселенском соборе, приводили множество мест Священного Писания, противоречащих, по их мнению, истине единосущия, но отцы лишь показывали, как все эти места должно понимать, чтобы они истине церковной не противоречили. Точно так же шестой вселенский собор не мало занимался истолкованием евангельского повествования о "Гефсиманском борении". Вполне понятно, что для церковного человека никакое место Священного Писания не должно противоречить церковному учению, и церковное учение, таким образом, является мерилом истинного разумения Писания.

    Профессор Императорской Московской
    Духовной Академии Архимандрит Иларион.
    (1914 г.)

    Священное Писание и Церковь
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  2. А с чего вы взяли, что РПЦ - это вообще Церковь? кх-кх-кх
    Кор. 8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

  3. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,285
    Цитата Сообщение от Павел Д. Посмотреть сообщение
    А с чего вы взяли, что РПЦ - это вообще Церковь? кх-кх-кх
    Вот это да, девять лет на форуме, а вы не читали аргументы православных об этом. Как же так.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  4. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    6,437
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    В основе отделения Священного Писания от Церкви лежит антицерковное и антихристианское настроение. Церковь отрицается – Священное Писание признается. Церковь поносят – Священное Писание превозносят. Наш тезис, что Священное Писание может быть только в Церкви и не может быть вне Церкви, этот тезис заслуживает того, чтобы на нем остановиться подробнее, чтобы истина возвысилась над заблуждением и недоразумением. Из идеи Церкви мы выходили при рассуждении о самой сущности Писания; эта же идея определяет нам и наше отношение к Священному Писанию. Только твердо держась за идею Церкви, можем мы отражать ложные речи разделяющих неразделимое, отделяющих Священное Писание от Церкви.

    Теперь все чаще и чаще приходится сталкиваться с подобными рассуждениями: "В Священном Писании мы читаем вот то-то. Церковь учит иначе. Значит, Церковь заблуждается". Так до тошноты однообразно поют всевозможные инославные. Вторят им некоторые и из именующих себя христианами, те именно, которые усвоили себе непонятное высокомирное отношение к Церкви, себя поставляя несравненно выше нее. Стоя на охарактеризованной выше точке зрения на источники вероучения, ответить собственно не легко.

    Все рассуждения о противоречии Церкви Священному Писанию совершенно ложны и безбожны в самом корне. Дух Святый чрез св. апостолов написал для Церкви Священное Писание, но ведь тот же Дух Святый, по неложному обетованию Спасителя, и саму Церковь наставляет на всякую истину. Дух Святый един и неделим, вечен и неизменен, Он – Дух истины. Как же могло случиться, что в Священном Писании Он говорит одно, а в учении и жизни церковной – другое? Разве напрасно, как собор апостольский, описанный в 15 главе книги деяний апостольских, так и все последующие соборы начинали свои определения словами: "изволися Св. Духу и нам?" Допускать возможность противоречия между Церковью и Священным Писанием, это значит – говорить о самопротиворечии Св. Духа, это поистине значит возводить хулу на Духа Святого. Только диавол может внушить богохульную мысль о противоречии Духа Святаго Самому Себе, и нельзя не согласиться с сильным и резким, но мудрым и справедливым изречением преп. Викентия Лиринского: "Когда увидим, что некоторые приводят изречения пророческие и апостольские в опровержение вселенской веры (равно говорят о противоречии между Церковью и Священным Писанием), мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол".

    Если же Церковь и Священное Писание в противоречии быть не могут по самому своему существу, то отсюда следует с необходимостью вывод: "если учение Церкви кажется нам противоречащим Священному Писанию, то это признак лишь того, что мы плохо поняли или учение церковное, или Священное Писание, или то и другое вместе, а потому наше дело только постараться понять то и другое получше и понять само согласие Священного Писания и учения Церкви, а не отрицать и не порицать учения церковного во имя своего горделивого недомыслия. Так и поступали святые отцы Церкви на вселенских соборах. Еретики, например, ариане на первом вселенском соборе, приводили множество мест Священного Писания, противоречащих, по их мнению, истине единосущия, но отцы лишь показывали, как все эти места должно понимать, чтобы они истине церковной не противоречили. Точно так же шестой вселенский собор не мало занимался истолкованием евангельского повествования о "Гефсиманском борении". Вполне понятно, что для церковного человека никакое место Священного Писания не должно противоречить церковному учению, и церковное учение, таким образом, является мерилом истинного разумения Писания.

    Профессор Императорской Московской
    Духовной Академии Архимандрит Иларион.
    (1914 г.)

    Священное Писание и Церковь
    Семинарист Володя Троицкий в 1914 г - это еще только будущий митрополит и исповедник.

    На самом деле истина посередине.
    С одной стороны, классическое понимание Писания дано именно в Церкви, в истории ее споров, в прозрениях ее святых учителей.
    С другой стороны, Дух Божий не мешает людям вносить в церковную жизнь и традицию нечто НОВОЕ по сравнению с Писанием, нечто НЕ ИМЕЮЩЕЕ ОТНОШЕНИЯ к Писанию.
    И тут в каждом конкретном случае нужно думать: а хорошо ли нововведение? При каких условиях оно не есть хорошо? И единого ответа нет. Есть хорошие нововведения, есть плохие. И есть ПЛОХОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ хороших нововведений. Всякое есть.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  5. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,285
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    С другой стороны, Дух Божий не мешает людям вносить в церковную жизнь и традицию нечто НОВОЕ по сравнению с Писанием, нечто НЕ ИМЕЮЩЕЕ ОТНОШЕНИЯ к Писанию.
    И тут в каждом конкретном случае нужно думать: а хорошо ли нововведение? При каких условиях оно не есть хорошо? И единого ответа нет. Есть хорошие нововведения, есть плохие. И есть ПЛОХОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ хороших нововведений. Всякое есть.
    Для меня критерий нововведения в его полезности. Иными словами, нововведение должно хоть немного пройти практику, чтобы делать выводы о его доброкачественности. Чтобы не было кавалерийских наскоков, мол, это теперь обязательно для всех. Но это о духовных или о социологических моментах (связанных с людьми), а не об изменении вероучения.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  6. Я на это лишь одно скажу. Вспомните инквизицию и участие церкви в войнах. Иисус велел прощать обидчиков и утверждал, что приготовит нам место на небесах, а церковь благословляла на убийство за кусок территории и, пардон, определенную задницу на троне или в кресле, ставя эту землю и эту гузку выше Царства Небесного.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Для меня критерий нововведения в его полезности. Иными словами, нововведение должно хоть немного пройти практику, чтобы делать выводы о его доброкачественности. Чтобы не было кавалерийских наскоков, мол, это теперь обязательно для всех. Но это о духовных или о социологических моментах (связанных с людьми), а не об изменении вероучения.
    Ну и в чем польза обрядов и пышных одежд? Ну кроме одурманивания людей.

  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,285
    Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    Вспомните инквизицию и участие церкви в войнах.
    В Православии не было инквизиции, и священство не брало в руки оружие. Под благословлением не имелось в виду захватнические настроения. Поэтому - замечание не совсем по адресу.

    Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    Ну и в чем польза обрядов и пышных одежд? Ну кроме одурманивания людей.
    Меня пышные одежды не смущают и не одурманивают. Если кого-то это беспокоит, ему нужно покаяться.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  8. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    6,437
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    Ну и в чем польза обрядов и пышных одежд? Ну кроме одурманивания людей.
    Церкви без обрядов не бывает в принципе.
    У всех свои обряды.
    Но бывают они новыми и некрасивыми (поднятые руки, бубнеж одновременно и в разнобой на молитве, приветствия мужчин с женщинами за ручку в конце собрания, катания по полу и мн. др.)
    А бывают красивыми и древними.
    Дурманят мозги людям одинаково.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  9. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    5,167
    Записей в дневнике
    39
    "Когда увидим, что некоторые приводят изречения пророческие и апостольские в опровержение вселенской веры (равно говорят о противоречии между Церковью и Священным Писанием), мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол".

    @Игорь @ilya481 @Певчий
    Хочу обратить ваше внимание на слова ТС, особенно на подчёркнутое. Если сказать проще, то эти слова жёстко обвиняют всякого, кто возносит критику на православие, независимо от наличия аргументов.

    Но я позвал вас сюда не для того, чтобы посетовать на нарушение ПФ, а чтобы посмотреть своими глазами, как вы будете аргументировать тому, кто вас публично обвиняет.
    А почему он именно вас обвиняет? Потому что вы протестанты, а Певчий протестант в православии, значит вы не можете быть согласны с профессором Императорской Московской Духовной Академии.
    Если же ваши аргументы никто не увидит, то можно будет считать, что вы дали молчаливое согласие, чтобы эта тема была представлена именно в таком обвинительном виде на вашем форуме.

    P.S. Я бы и сам мог аргументировать против ТС, но он глух к моим словам. А вот Певчего я как раз потому и позвал, что он при вас призывал побеждать словом ‒ вот я и хочу увидеть эту вашу победу.
    форум harvest.pp.ua

  10. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,285
    нельзя не согласиться с сильным и резким, но мудрым и справедливым изречением преп. Викентия Лиринского: "Когда увидим, что некоторые приводят изречения пророческие и апостольские в опровержение вселенской веры (равно говорят о противоречии между Церковью и Священным Писанием), мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол".
    На всякий случай, уточню, что преп. Викентий Лиринский умер около 450 г, за 1000 лет до Лютера, это и православный и католический святой, соответственно, он высказывается о псевдохристианских организациях своего времени.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,285
    Нашел, о ком могла быть данная цитата:

    "Священное Писание, по причине возвышенности его, не все понимают одинаково, но иный толкует глаголы его так, а иный иначе, так что представляется возможным извлечь из него столько же смыслов, сколько есть голов. Так, иначе изъясняет его Новациан, иначе Савеллий, иначе Донат, иначе Арий, Евномий, Македоний, иначе Фотин, иначе Аполлинарий, Прискиллиан, иначе Иовиниан, Пелагий, Целестий, иначе наконец Несторий".

    Памятные записки Перегрина о древности и всеобщности кафолической веры против непотребных новизн всех еретиков, Часть 1 - читать, скачать - преподобный Викентий Лиринский
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  12. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,488
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Я не понял, что от меня требуется? Дать оценку такому мнению? Я его не разделяю. Но есть такие верующие (среди православных и возможно среди католиков, за последних не утверждаю), которые так думают. И что дальше? Ну и пусть себе считают. А мой сосед уверен, что он общается с духовными наставниками из космоса. Я даже не пытаюсь его переубеждать. Тем более, человек пребывает "на своей волне". А в таком состоянии он никого не услышит. Так и эти верующие. Вас это оскорбляет? Меня это не задевает. Я на это реагирую как на заявления кого-то о себе: "Я - Наполион Бонапарт!"
    Что от меня Вы хотите еще?
    Последний раз редактировалось Певчий; 10.09.2018 в 13:05.

  13. Ветеран Аватар для Без Имени
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    4,848
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Все рассуждения о противоречии Церкви Священному Писанию совершенно ложны и безбожны в самом корне.
    Норвежской церкви расскажите узаконившей однополые браки...
    Да и православной за одно , заставившей поклонятся изображениям...

  14. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,285
    Цитата Сообщение от Без Имени Посмотреть сообщение
    Норвежской церкви расскажите узаконившей однополые браки...
    Церковь Норвегии отказалась признать <<однополые браки>> / Православие.Ru
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  15. Ветеран Аватар для Без Имени
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    4,848
    Записей в дневнике
    5
    Сори. Шотландская. Да и не она одна...
    Наличие библии в церкви не панацея...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •