Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 48

Тема: Сын или не Сын Давидов

  1. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    6,066
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Что касается фарисеев, то они стали перед дилеммой - признавать эту параллель или нет.
    Если признавать - то тогда автоматически надо признать Иешуа Мессией,.
    А из чего следует что Иисус применил эту параллель к себе? По тексту этого как то не видно. Или фарисеи с полуслова понимали намеки?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  2. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    4,577
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от агатон Посмотреть сообщение
    Иисус тут не утверждал, что именно Он - Христос.
    Он вообще, в принципе говорил о Христе.
    "Тут" - это слабый аргумент, потому что если взять все евангелия, то в целом мы видим другую картину, а именно - Иисус методично воплощал в реальность слова пророка-евангелиста Исаии, об этом чаще говорит Матфей, а у Луки вообще есть замечательное место:
    Луки 4:16-22 "... Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: Дух Господень на Мне ...
    И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами. И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?"

    Так что книжники в полной мере получили удостоверение в том, кем являлся Иисус, но они боялись того, что сказано у Луки в главе 20: "Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет!"

    Так что причина ненависти к Иисусу со стороны власть имущих иудеев ясна как день и они иначе не могли поступить, не меняя себя в корне.
    форум harvest.pp.ua

  3. Цитата Сообщение от агатон Посмотреть сообщение

    Вопрос простой.
    Как вы думаете, почему фарисеи не смогли ответить Иисусу на такой простой вопрос ?
    И что бы вы ответили на их месте.
    Если принять во внимание то, что Иисус задаёт этот вопрос, видя в сердцах этих людей преобладание намерения не признавать его Сыном Бога, и фарисеи поняли это, то с их стороны молчание было благоразумным проявлением осторожности. На их месте мне не хочется себя представлять, у меня своих недостатков достаточно много. Но на вопрос чей сын Иисус, думаю правильно и то, что он сын Бога и то, что он сын Давида. Потому, что Библия сообщает: « Даже нечистые духи, когда видели его, падали перед ним и кричали: «Ты — Сын Бога» (Марка 3:11). „ Я сам не знал его, но Тот, кто послал меня крестить в воде, сказал мне: „Ты увидишь дух, и на кого он опустится и на ком останется — тот и есть крестящий святым духом“. И я увидел и засвидетельствовал, что он — Сын Бога».» (Иоанна 1:33). В человеческой родословной он появился в семье из рода Давида, как предрекали пророчества. Даже ангел, говоря о беременности Марии, с Иосифом самого Иосифа называл сыном Давида. Сыном Давида Иисуса называли все люди просящие у него исцеления.(Матфея 9:27, Матфея 15:22, Матфея 20:30,31….).

  4. Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    В Танахе эта строчка звучит немного по другому...

    (1) Псалом Давида. Слово Г-спода к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих.\
    если точнее, там "Слово Яхве к господину моему".

    Евангелисты цитируют это место по Септуагинте (где: "сказал Господь Господу моему").
    Новозаветные книги в рукописной традиции: https://novumtestamentumblog.wordpress.com/bntmt/ https://ntmstradition.livejournal.com/502.html

  5. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    4,315
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от агатон Посмотреть сообщение
    Известное всем место из Евангелия от Матфея -

    ... когда говорит: - сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
    Т.е. сказал Бог-Отец Сыну Своему...
    Вопрос простой.
    Как вы думаете, почему фарисеи не смогли ответить Иисусу на такой простой вопрос ?
    Потому что не хотели признавать Христа Сыном Божьим.
    И что бы вы ответили на их месте.
    Ответил бы то же, что и его ученики:Ты Сын Божий.

    33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
    (Матф.14:33)
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  6. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    А из чего следует что Иисус применил эту параллель к себе? По тексту этого как то не видно. Или фарисеи с полуслова понимали намеки?
    Ну представьте себе ситуацию, при которой Вы беседуете с человеком, одного уровня знания Писания, и одной культуры мышления.
    Вам не надо будет "разжевы​вать" каждую свою мысль, поскольку одного намека, будет достаточно, чтобы тот понял, о чем идет речь.
    Так и в описываемой ситуации.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от СергСерг Посмотреть сообщение
    Евангелисты цитируют это место по Септуагинте (где: "сказал Господь Господу моему").
    По поводу Септуагинты, я бы не спешил с выводами.
    Евангелистам незачем было пользоваться переводом, который был сделан для тех, кто не знал иврита.
    А евангелисты им прекрасно владели, и могли читать свитки на языке оригинала.
    Поэтому, им незачем было пользоваться этим переводом.
    Тем более, что он не пользовался популярностью в среде иудеев.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://www.beitaschkenas.de/

  7. Ветеран Аватар для Сергей Оч
    Регистрация
    10.10.2017
    Сообщений
    1,525
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Верующие в доновозаветные времена читали Моисея и пророков .А там говориться,что рай -это сад на земле а ад-общая могила человечества.
    А зачем задаваться,люди уже напичканы языческим измышлением,ложью дьявола о рае на небе ,а пекле в загробном мире.
    Апостол Иуда приводит цитату из Книги Еноха!
    Слова Иисуса Христа: "Горе вам..." - один в один повторяют структуру из Книги Еноха.
    В книгах о Книге Еноха очень много приводится параллельных мест новозаветных писаний с Книгой Еноха.
    Кроме того, праведный Иов, который не видел Торы, говорит о Левиафане, описание которого - есть в Книге Еноха...
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их — путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

  8. Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    По поводу Септуагинты, я бы не спешил с выводами.
    Евангелистам незачем было пользоваться переводом, который был сделан для тех, кто не знал иврита.
    А евангелисты им прекрасно владели, и могли читать свитки на языке оригинала.
    Поэтому, им незачем было пользоваться этим переводом.
    Тем более, что он не пользовался популярностью в среде иудеев.
    В Септуагинте: εἶπεν ὁ κύριος τῷ κυρίῳ μου (в некоторых рукописях LXX отсутств. артикль перед словом Господь)
    в евангелиях (Мк 12:36, Мф 22:44): εἶπεν κύριος τῷ κυρίῳ μου
    трудно себе представить, что евангелисты не пользовались Септуагинтой. Даже если на минутку предположить, что они ею не пользовались (или негативно относились), они почему-то часто цитируют ветхозаветный текст по Септуагинте или близко к Септуагинте. Трудно всё это объяснить если допустить, что Септуагинта не играла для новозаветных авторов никакой роли. В этом случае напрашивается более вероятное объяснение. Евангелисты (да и все новозаветные авторы) пользовались Септуагинтой и находились под ее влиянием. Здесь даже не играет роли, знали евангелисты библейский иврит или не знали. Когда они трудились уже существовал перевод LXX и скорее всего имели место также и какие-то ранние вариации греческого ветхозаветного текста (это и версия кайге-Феодотион и также разные варианты в рукописной традиции текста LXX), и естественно в этих условиях евангелисты ветхозаветный текст чаще всего цитировали по Септуагинте, что и видно по цитатам.
    Новозаветные книги в рукописной традиции: https://novumtestamentumblog.wordpress.com/bntmt/ https://ntmstradition.livejournal.com/502.html

  9. Цитата Сообщение от агатон Посмотреть сообщение


    А почему не было ?
    И как бы вы ответили Христу ?
    Иудеи - монотеисты. И понять истину о двух Господах, это не такое уж простое дело.)))
    Даже сейчас рвут рубахи об этой истине.)))
    А я бы ответила так: сказал Отец Господь Своему Сыну Господу седи одесную Меня..........................................

  10. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    4,315
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Valentina Koret Посмотреть сообщение
    Иудеи - монотеисты. И понять истину о двух Господах, это не такое уж простое дело.)))
    Даже сейчас рвут рубахи об этой истине.)))
    А я бы ответила так: сказал Отец Господь Своему Сыну Господу седи одесную Меня..........................................
    Точно... и в подстрочнике два разных слова, а не так как в Синодальном переводе: тетраграмматон (имя Бога, Иегова) и слово, которое переводится, как Господин, Господь, Владыка, Государь.
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  11. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    6,066
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Ну представьте себе ситуацию, при которой Вы беседуете с человеком, одного уровня знания Писания, и одной культуры мышления.
    Вам не надо будет "разжевы​вать" каждую свою мысль, поскольку одного намека, будет достаточно, чтобы тот понял, о чем идет речь.
    Так и в описываемой ситуации.
    Хм. Ну мы то из текста извлекаем смысл. А в тексте Иисус не проводил параллелей, а спросил фарисеев - что они думают о Христе. Не о Иисусе, то есть о нем самом, а о Христе.
    Хотя если взять другие евангельские тексты то там Иисус прямо ассоциирует себя со Христом. И наверняка фарисеи знали о его притязаниях.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  12. Цитата Сообщение от СергСерг Посмотреть сообщение
    В Септуагинте: εἶπεν ὁ κύριος τῷ κυρίῳ μου (в некоторых рукописях LXX отсутств. артикль перед словом Господь)
    в евангелиях (Мк 12:36, Мф 22:44): εἶπεν κύριος τῷ κυρίῳ μου
    трудно себе представить, что евангелисты не пользовались Септуагинтой. Даже если на минутку предположить, что они ею не пользовались (или негативно относились), они почему-то часто цитируют ветхозаветный текст по Септуагинте или близко к Септуагинте. Трудно всё это объяснить если допустить, что Септуагинта не играла для новозаветных авторов никакой роли. В этом случае напрашивается более вероятное объяснение. Евангелисты (да и все новозаветные авторы) пользовались Септуагинтой и находились под ее влиянием. Здесь даже не играет роли, знали евангелисты библейский иврит или не знали. Когда они трудились уже существовал перевод LXX и скорее всего имели место также и какие-то ранние вариации греческого ветхозаветного текста (это и версия кайге-Феодотион и также разные варианты в рукописной традиции текста LXX), и естественно в этих условиях евангелисты ветхозаветный текст чаще всего цитировали по Септуагинте, что и видно по цитатам.
    Пользовались Септуагинтой, не евангелисты, а поздние переводчики и переписчики.
    Ну чтоб особо не напрягаться, при переводе с иврита.
    Евангелисты же, могли пользоваться Таргумами, которые были в ходу среди иудеев, в первом веке, до нашей эры, и в первом и последующим векам нашей эры.
    Что касается посланий, которые писались сразу на греческом, а это в основном послания Павла, и отчасти Петра, то они писались писарями так, как диктовали авторы.
    А тексты Септуагинты, стала популярна, начиная со второго века нашей эры.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://www.beitaschkenas.de/

  13. Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Точно... и в подстрочнике два разных слова, а не так как в Синодальном переводе: тетраграмматон (имя Бога, Иегова) и слово, которое переводится, как Господин, Господь, Владыка, Государь.
    Сергей. Но для меня это не меняет той истины, что Отец и Сын - Бог.)

  14. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Хм. Ну мы то из текста извлекаем смысл. А в тексте Иисус не проводил параллелей, а спросил фарисеев - что они думают о Христе. Не о Иисусе, то есть о нем самом, а о Христе.
    Хотя если взять другие евангельские тексты то там Иисус прямо ассоциирует себя со Христом. И наверняка фарисеи знали о его притязаниях.
    Нам будет легче понимать суть сказанного, если вместо слова Христос, мы будем использовать слово Мессия, а еще лучше, слово Машиах.
    Именно так называли первые последователи Иешуа, из числа евреев.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://www.beitaschkenas.de/

  15. Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Ну раз Вы так решили, то есть ли смысл, Вас в этом разочаровывать?
    Возлюбленный брат.
    По тексту очевидно, что фарисеи верили , что 109 Псалом о Христе, потому его Иисус и цитировал задавая вопрос.
    Да и так очевидно, что 109 псалом никак не о Соломоне.
    Как я уже говорил...
    - Соломон не сидел по правую руку от Бога
    - Соломон не был священником по чину Мелхиседека.
    - Соломон не воевал.

    Ну и т.д.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    А из чего следует что Иисус применил эту параллель к себе? По тексту этого как то не видно. Или фарисеи с полуслова понимали намеки?
    Вот и я о том же.
    В этом месте, Иисус вообще Себя не имел ввиду.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    "Тут" - это слабый аргумент,.
    Возлюбленный брат.
    В данном месте, Иисус не доказывал фарисеям, что Он - Христос.
    в данном месте, Он им хотел доказать, что Христос - не сын Давидов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Если принять во внимание то, что Иисус задаёт этот вопрос, видя в сердцах этих людей преобладание намерения не признавать его Сыном Бога, и фарисеи поняли это, то с их стороны молчание было благоразумным проявлением осторожности. На их месте мне не хочется себя представлять, у меня своих недостатков достаточно много. Но на вопрос чей сын Иисус, думаю правильно и то, что он сын Бога и то, что он сын Давида. Потому, что Библия сообщает: « [FONT="]Даже нечистые духи, когда видели его, падали перед ним и кричали: «Ты — Сын Бога» (Марка 3:11). „ Я сам не знал его, но Тот, кто послал меня крестить в воде, сказал мне: „Ты увидишь дух, и на кого он опустится и на ком останется — тот и есть крестящий святым духом“. И я увидел и засвидетельствовал, что он — Сын Бога».» (Иоанна 1:33). В человеческой родословной он появился в семье из рода Давида, как предрекали пророчества. Даже ангел, говоря о беременности Марии, с Иосифом самого Иосифа называл сыном Давида. Сыном Давида Иисуса называли все люди просящие у него исцеления.(Матфея 9:27, Матфея 15:22, Матфея 20:30,31….). [/FONT]
    Т.е вы хотите сказать, что фарисеи не знали, что их Мессия будет Богом ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от СергСерг Посмотреть сообщение
    если точнее, там "Слово Яхве к господину моему".

    Евангелисты цитируют это место по Септуагинте (где: "сказал Господь Господу моему").
    Вы меня простите возлюбленный брат, но это чушь какая то...
    Вы хотите сказать, что сей псалом Давид написал, когда Соломон воцарился ?
    По моему Давид тогда даже с постели встать не мог, и был уже при смерти.

    Плюс... ну с какой стати Соломон будет сидеть по правую руку от Бога ?
    С какой стати Давид назвал его Священником по чину Мелхиседека.
    С какой стати, Соломон будет вести войны, когда Бог говорил, что даст ему мир ?

    Вы толкуете хуже фарисеев.
    У тех хоть хватило ума, отнести этот псалом ко Христу.
    Хоть и не поняли о чем он.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Т.е. сказал Бог-Отец Сыну Своему...

    Потому что не хотели признавать Христа Сыном Божьим.

    Ответил бы то же, что и его ученики:Ты Сын Божий.

    33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
    (Матф.14:33)
    Я думаю, проблема фарисеев была в том, что они не знали природу Христа.
    Они думали, что Он будет типа - Моисея, человек.
    Но никак не думали, что Он будет Бог.

    А то , что Давид признал Христа своим Господином, говорит о том, что Христос по статусу должен был быть выше Царя Давида.
    А сын не мог быть выше отца.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Апостол Иуда приводит цитату из Книги Еноха!
    Слова Иисуса Христа: "Горе вам..." - один в один повторяют структуру из Книги Еноха.
    В книгах о Книге Еноха очень много приводится параллельных мест новозаветных писаний с Книгой Еноха.
    Кроме того, праведный Иов, который не видел Торы, говорит о Левиафане, описание которого - есть в Книге Еноха...
    Книгу Еноха не зря в апокрифы записали умные люди.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Valentina Koret Посмотреть сообщение
    Иудеи - монотеисты. И понять истину о двух Господах, это не такое уж простое дело.)))
    Даже сейчас рвут рубахи об этой истине.)))
    А я бы ответила так: сказал Отец Господь Своему Сыну Господу седи одесную Меня..........................................
    Ну мы тоже, не в трех богов верим, а в Единого.
    Евреи как раз знали это.
    Достаточно посмотреть на Троицу Авраама.
    Сколько они писали о Духе Святом.
    Сколько они раз Сына видели глазами.

    Они прекрасно понимали Троицу.
    Другое дело, что Иисус назвал Себя тем Богом, который прошел перед Моисеем в Славе, и которого Моисей видел со спины.
    Этого иудеи конечно же принять не могли.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Valentina Koret Посмотреть сообщение
    Иудеи - монотеисты. И понять истину о двух Господах, это не такое уж простое дело.)))
    Даже сейчас рвут рубахи об этой истине.)))
    А я бы ответила так: сказал Отец Господь Своему Сыну Господу седи одесную Меня..........................................
    Ну мы тоже, не в трех богов верим, а в Единого.
    Евреи как раз знали это.
    Достаточно посмотреть на Троицу Авраама.
    Сколько они писали о Духе Святом.
    Сколько они раз Сына видели глазами.

    Они прекрасно понимали Троицу.
    Другое дело, что Иисус назвал Себя тем Богом, который прошел перед Моисеем в Славе, и которого Моисей видел со спины.
    Этого иудеи конечно же принять не могли.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Нам будет легче понимать суть сказанного, если вместо слова Христос, мы будем использовать слово Мессия, а еще лучше, слово Машиах.
    Именно так называли первые последователи Иешуа, из числа евреев.
    Вы толкуете хуже фарисеев.
    Те хоть видели, что 109 Псалом не о Соломоне.
    Вы и этого не видите.

    Вы вообще, где на переводчика учились ? Какую степень имеете ?
    Или вы чисто по тупому - по подстрочникам ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Нам будет легче понимать суть сказанного, если вместо слова Христос, мы будем использовать слово Мессия, а еще лучше, слово Машиах.
    Именно так называли первые последователи Иешуа, из числа евреев.
    Вы толкуете хуже фарисеев.
    Те хоть видели, что 109 Псалом не о Соломоне.
    Вы и этого не видите.

    Вы вообще, где на переводчика учились ? Какую степень имеете ?
    Или вы чисто по тупому - по подстрочникам ?
    Пилат сказал Ему: что есть истина?:bible:

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •