Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 59

Тема: Без ассоциаций.

  1. #1 (5810011)
    Ветеран Аватар для Klesh
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    8,481
    Записей в дневнике
    13

    Без ассоциаций.

    Ребята,ну помогите мне уже кто нибудь.
    Как описать цвет не используя ассоциации.На вроде:жёлтый-цвет лимона.
    Или как описать боль не используя слова сильная,острая или как будто кость сломалась.
    ?
    Может кто нибудь знает?

  2. Временно отключен
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    19,921
    Записей в дневнике
    6
    салатневый\зеленый=цвет жизни, весна, пробуждение...и лисица мать выводит лисят из норы шоб они глазками наслаждались...желтый это=тревога...красный=кровь и опасность...боль описать...хммм...а разные боли есть ведь...кость сломалась даже не знаю....ты шо Клеш упал и думаешь шо сломал шото себе???...мдяушшш...тогда дома сутки посиди...завтра станет ясно...если боль сильная...иди к врачу...мож ушиб...или растяжение...тогда мазь нужно хорошую...я недавно упал...ушиб наверняка был...Бог-миловал...а еще-молись...Бог то есть...

  3. Ветеран Аватар для Klesh
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    8,481
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    салатневый\зеленый=цвет жизни, весна, пробуждение...и лисица мать выводит лисят из норы шоб они глазками наслаждались...желтый это=тревога...красный=кровь и опасность....
    Не используя ассоциативные образы,qwerty,не используя.В этом и заковыка.Вот представь,что тебя от рождения слепой спросит,как выглядит красный цвет?Как кровь?Так он о крови знает только на ощупь.Значит красный для него будет влажным и тёплым?Но такая же и вода.Так для него вода будет красного цвета.
    А вот без ассоциций?

  4. Завсегдатай Аватар для Шестипалый
    Регистрация
    13.06.2018
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Сообщений
    886
    Записей в дневнике
    3
    Цвет Диапазон длин волн, нм Диапазон частот, ТГц Диапазон энергии фотонов, эВ
    Красный 625—740 405—480 1,68—1,98
    Оранжевый 590—625 480—510 1,98—2,10
    Жёлтый 565—590 510—530 2,10—2,19
    Зелёный 500—565 530—600 2,19—2,48
    Голубой 485—500 600—620 2,48—2,56
    Синий 440—485 620—680 2,56—2,82
    Фиолетовый 380—440 680—790
    абсолютно никакой ассоциации, а по боли можно учебники по медицине или психофизиологии посмотреть
    Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

  5. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    31,103
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Klesh Посмотреть сообщение
    Не используя ассоциативные образы,qwerty,не используя.В этом и заковыка.Вот представь,что тебя от рождения слепой спросит,как выглядит красный цвет?Как кровь?Так он о крови знает только на ощупь.Значит красный для него будет влажным и тёплым?Но такая же и вода.Так для него вода будет красного цвета.
    А вот без ассоциций?
    Боль оценивают по десятибальной шкале, спращивают у страдающего на сколько сильные, на 5 или 7 или выше?

  6. Ветеран Аватар для Klesh
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    8,481
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Шестипалый Посмотреть сообщение
    Цвет Диапазон длин волн, нм Диапазон частот, ТГц Диапазон энергии фотонов, эВ
    Красный 625—740 405—480 1,68—1,98
    Оранжевый 590—625 480—510 1,98—2,10
    Жёлтый 565—590 510—530 2,10—2,19
    Зелёный 500—565 530—600 2,19—2,48
    Голубой 485—500 600—620 2,48—2,56
    Синий 440—485 620—680 2,56—2,82
    Фиолетовый 380—440 680—790
    абсолютно никакой ассоциации, а по боли можно учебники по медицине или психофизиологии посмотреть
    Не показать.А рассказать,как цвет выглядит.Ну опять же.Если человек слепорождённый,то как ему данная таблица поможет понять как выглядит цвет?Но это ладно,со слепорождённым понятно.Но обычные то зрячие.Можем только указать на цвет или привести ассоциативный образ,но прямыми словами обьяснить не получается.Почему нет таких понятий.
    Или мы просто не знаем на самом деле как цвета выглядят?С детства в нас заложен стереотип ассоциативных образов в плане различения цветов:небо голубое,трава зелёная,кровь красная и т.д.Но тут одна заковыка.Тут не столько обучаемость названий цветов,сколько програмированние на то,как выглядит цвет того или иного обьекта.А ведь не факт,что то что вижу зелёным я,так же видит и другой человек.У него тоже трава зелёная,но,допустим красная.
    Как то так вот,в таком ключе.
    Вот потому и попросил,чтобы кто нибудь попробовал без ассоциаций цвет описать.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Боль оценивают по десятибальной шкале, спращивают у страдающего на сколько сильные, на 5 или 7 или выше?
    Так это будут только его личные оценки.Пострадавшего.Да и то это не о том.Шкала призвана описать интенсивность боли,но не само ощущение.

  7. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    53,922
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Klesh Посмотреть сообщение
    Ребята,ну помогите мне уже кто нибудь. Как описать цвет не используя ассоциации.На вроде:жёлтый-цвет лимона. Или как описать боль не используя слова сильная,острая или как будто кость сломалась?
    Это невозможно. Ощущения, чувства, запах и цвет описываются только ассоциативно, по аналогии.
    Спаси и вразуми, Господи

  8. немощнейший сосуд Аватар для Enigma
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сообщений
    7,518
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Klesh Посмотреть сообщение
    Не используя ассоциативные образы,qwerty,не используя.В этом и заковыка.Вот представь,что тебя от рождения слепой спросит,как выглядит красный цвет?Как кровь?Так он о крови знает только на ощупь.Значит красный для него будет влажным и тёплым?Но такая же и вода.Так для него вода будет красного цвета.
    А вот без ассоциций?
    Фильм вспомнила


  9. Ветеран Аватар для Klesh
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    8,481
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Это невозможно. Ощущения, чувства, запах и цвет описываются только ассоциативно, по аналогии.
    И вот вопрос-А ПОЧЕМУ ТАК?Что такого в этом?Почему отсутствуют эти понятия?Ведь как это так,всю жизнь,на потяжении сотен поколений,начиная с самого первого человека,спустя десятки тысяч лет или тысяч...не появилось такое понятия,отвечающие за прямое описание свойства предмета?Точнее понятия то есть:твёрдый,горячий,яркий,но нет того,что может.....я даже уже не знаю,что может.Описать воздействие на определённые органы чувств того или иного свойства предмета.Человек говорит что ему больно и описать боль может только её интенсивностью и ассоциацией,которая возможно есть у того кому описывают,но вот сам процесс возникновения,или тот момент когда чувствуешь боль,что именно при этом чувствуешь,почему то никто не может,не знает как это описать.
    Это ведь не просто так.Этому должна быть причина.

  10. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    31,103
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Klesh Посмотреть сообщение



    Так это будут только его личные оценки.Пострадавшего.Да и то это не о том.Шкала призвана описать интенсивность боли,но не само ощущение.
    И что, вы настаиваете, что интенсивность боли без ощущения?
    Не болели?

  11. Ветеран Аватар для Klesh
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    8,481
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    И что, вы настаиваете, что интенсивность боли без ощущения?
    Не болели?
    Не так.Я говорю,что шкала эта лишь даёт понять насколько сильная боль у пострадавшего.Но,если хотите,то шкала описывает интенсивность ощущения боли,что по сути одно и тоже.

  12. немощнейший сосуд Аватар для Enigma
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сообщений
    7,518
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Klesh Посмотреть сообщение
    И вот вопрос-А ПОЧЕМУ ТАК?Что такого в этом?Почему отсутствуют эти понятия?Ведь как это так,всю жизнь,на потяжении сотен поколений,начиная с самого первого человека,спустя десятки тысяч лет или тысяч...не появилось такое понятия,отвечающие за прямое описание свойства предмета?Точнее понятия то есть:твёрдый,горячий,яркий,но нет того,что может.....я даже уже не знаю,что может.Описать воздействие на определённые органы чувств того или иного свойства предмета.Человек говорит что ему больно и описать боль может только её интенсивностью и ассоциацией,которая возможно есть у того кому описывают,но вот сам процесс возникновения,или тот момент когда чувствуешь боль,что именно при этом чувствуешь,почему то никто не может,не знает как это описать.
    Это ведь не просто так.Этому должна быть причина.
    Духовное словами человеческими не описать.
    Чувства это духовная сфера, которую наверное, каждому дано обязательно прочувствовать в собственной душе, которая индивидуальная планета среди остальных индивидуальных планет, иначе никак. От того наверное и понимания больше между теми людьми, которые пережили схожие чувства, они могут друг друга понять. К примеру прошедшие войну, потерявшие близких, коллеги по работе, одним словом подобное притягивает подобное, возможно там где всё понятно без лишних слов.
    Цвет? Ну ведь есть такие люди, которые видят цвет не только глазами, опять таки это уже некие духовные возможности.
    А в обычном материальном мире невозможно описать цвет, во тьме всё имеет черный цвет, а если буквально не видишь, то только чёрное и есть, любые слова человеческие будут тьмой для глаз. Вот какие-то такие рассуждения.

  13. Ветеран Аватар для Klesh
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    8,481
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Духовное словами человеческими не описать.
    Чувства это духовная сфера, которую наверное, каждому дано обязательно прочувствовать в собственной душе, которая индивидуальная планета среди остальных индивидуальных планет, иначе никак. От того наверное и понимания больше между теми людьми, которые пережили схожие чувства, они могут друг друга понять. К примеру прошедшие войну, потерявшие близких, коллеги по работе, одним словом подобное притягивает подобное, возможно там где всё понятно без лишних слов.
    Цвет? Ну ведь есть такие люди, которые видят цвет не только глазами, опять таки это уже некие духовные возможности.
    А в обычном материальном мире невозможно описать цвет, во тьме всё имеет черный цвет, а если буквально невидишь, то только чёрное и есть, любые слова человеческие будут тьмой для глаз. Вот какие-то такие рассуждения.
    Может конечно и так.Духовное не доступно физическому.А физическое не доступно духовному.Не доступно в плане соприкасновения.Будто между ними пролегает какой то барьер.Что ж,может и так.

  14. немощнейший сосуд Аватар для Enigma
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сообщений
    7,518
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Klesh Посмотреть сообщение
    Может конечно и так.Духовное не доступно физическому.А физическое не доступно духовному.Не доступно в плане соприкасновения.Будто между ними пролегает какой то барьер.Что ж,может и так.
    Но есть что-то связующее между физическим и духовным.
    Как к примеру кровь в организме человека собою соеденяет все органы и ткани и т.д.
    Как вода на нашей планете пронизывает всё абсолютно собою.
    Между людьми так же есть что-то, что даёт возможность прочувствовать именно чувства души другого человека, это что-то наверное и есть Дух Божий, который есть Любовь.
    Когда-то наверное все наполнятся Её/Ним и тогда не нужно будет слов, все будут едины.

  15. ветеран жизни Аватар для Фонфан
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Таллинн
    Пол
    Сообщений
    16,993
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Klesh Посмотреть сообщение
    И вот вопрос-А ПОЧЕМУ ТАК?Что такого в этом?Почему отсутствуют эти понятия?Ведь как это так,всю жизнь,на потяжении сотен поколений,начиная с самого первого человека,спустя десятки тысяч лет или тысяч...не появилось такое понятия,отвечающие за прямое описание свойства предмета?Точнее понятия то есть:твёрдый,горячий,яркий,но нет того,что может.....я даже уже не знаю,что может.Описать воздействие на определённые органы чувств того или иного свойства предмета.Человек говорит что ему больно и описать боль может только её интенсивностью и ассоциацией,которая возможно есть у того кому описывают,но вот сам процесс возникновения,или тот момент когда чувствуешь боль,что именно при этом чувствуешь,почему то никто не может,не знает как это описать.
    Это ведь не просто так.Этому должна быть причина.
    Конечно есть причина....))) Много в мире слов и нет ни одного без значения....Чтоб от стада не отбивался...и можно было бы проследить выбор....а не своей ерундой...беззаконно...бесконтрольно заниматься...тем, что в голову взбредёт...) Давно уже пора понять, что все в ответе за всех...но мало кто хочет это понимать...ведь считают, что через то свободы лишаются...а по сути....бардак им более по душе...)
    Цвет...необходимо потрогать и запомнить...а ощущения сами себя проявят...Даже, если первый этап взять...тёплые типа и холодные цвета...в восприятии всех....они будут разнится сильно....и лишь навязывание большинством своего....будет давлеть....пытаться подчинить...но от этого теплее, согревающими....они не станут...пока сам не смиришься, чтоб тепло ощутить....А Боль...она просто пришла и ДОЛБАНУЛА...и сам с ней уже разбираешься...по силе как оно....Но это ИМХО, не настаиваю...)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Klesh Посмотреть сообщение
    Может конечно и так.Духовное не доступно физическому.
    С этим соглашусь....
    А физическое не доступно духовному.
    А с этим нет....
    Не доступно в плане соприкасновения.Будто между ними пролегает какой то барьер.Что ж,может и так.
    ""Дикарь – это существо, которое не постигло, что А есть А и что реальность существует. Он остановил развитие своего разума на младенческом уровне, на той стадии, когда сознание получает первое чувственное восприятие и еще не способно различать твердые предметы. Это младенцу мир кажется маревом движения без вещей, и днем рождения его разума является тот, когда он понимает, что некто, мелькающий перед ним, – это мать, а колыхание позади нее – штора, что они материальны и ни один не может превращаться в другой, что они есть то, что они есть, что они существуют. День, когда он понимает, что у материи нет воли, а у него есть, является днем его рождения как человека. Тот день, когда он понимает, что отражение, которое он видит в зеркале, – не иллюзия, что оно реально, но это не он сам, мираж, который он видит в пустыне – не иллюзия, что воздух и лучи света, создающие его, реальны, но это не город, а отражение города; тот день, когда он понимает, что он – не пассивный получатель впечатлений любого данного мгновения, что его чувства не дают ему самопроизвольного знания в отдельные, независимые от целого отрезки времени, а лишь материал для знания; его разум должен научиться интегрировать; день, когда понимает, что чувства не могут его обманывать, физические объекты не могут действовать без причины, а его органы восприятия физические и не обладают ни волей, ни способностью изобретать или искажать, и свидетельства, которые они дают ему, являются абсолютом, но разум должен научиться понимать этот абсолют, открывать природу, причины, всю сложность воспринимаемого чувствами материала, отождествлять вещи, которые он воспринимает. Все это – день его рождения как мыслителя и ученого.Мы – те люди, которые достигли этого дня; вы – люди, которые решили достичь его частично; дикарь – тот человек, который совершенно ничего не достиг.""
    Последний раз редактировалось Фонфан; 11.09.2018 в 16:31.
    "Я существую, следовательно я мыслю" :-))
    «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
    «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему – значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
    Не тратьте величие своей души на торжество зла.»






Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •