Страница 7 из 7 ПерваяПервая 1234567
Показано с 91 по 102 из 102

Тема: Я предлагаю отказаться от выражений наподобие: Библия ясно учит

  1. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    4,803
    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Вы (как и все ортодоксы) избегаете имени Христова, систематически акцентируете внимание на отцах, церкви, традиции, в какого бога Вы верите ?
    Вот ваша тема из двенадцати тысяч сообщений, которая несколько лет назад вас нисколько не убедила: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ? Наша песня хороша, начинай сначала? Почему бы вам честно сказать, что вас совершенно не интересует чужая точка зрения?

  2. Христианин Аватар для sergei130
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,196
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Вот ваша тема из двенадцати тысяч сообщений, которая несколько лет назад вас нисколько не убедила: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ? Наша песня хороша, начинай сначала? Почему бы вам честно сказать, что вас совершенно не интересует чужая точка зрения?
    Вы очевидно путаете, интересоваться чужим мнением и принимать его, это не одно и тоже, я интересуюсь православием, по этой причине и с вами общаюсь.
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

  3. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    4,803
    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Вы очевидно путаете, интересоваться чужим мнением и принимать его, это не одно и тоже, я интересуюсь православием, по этой причине и с вами общаюсь.
    За девять лет интереса можно закончить два богословских института подряд, причем, учась на дневном.

  4. Христианин Аватар для sergei130
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,196
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    За девять лет интереса можно закончить два богословских института подряд, причем, учась на дневном.
    Православие настолько противоречиво, ...................
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

  5. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    4,803
    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Православие настолько противоречиво, ...................
    В чем именно, если брать догматику, а не народные особенности, типа одежды, кулинарии, обычаев и пр.?

  6. Христианин Аватар для sergei130
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,196
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    В чем именно, если брать догматику, а не народные особенности, типа одежды, кулинарии, обычаев и пр.?

    Эти противоречия подмечал еще пророк Исаия

    "13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного,"

    так же и Господь обличая фарисеев указывал на тоже

    "13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. "

    в этом то и противоречие, непонятно кому служат
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    4,803
    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Эти противоречия подмечал еще пророк Исаия
    Я вам нормальный вопрос задал, а вы жонглируете цитатами. Ну, не хотите, как хотите.

  8. Христианин Аватар для sergei130
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,196
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Я вам нормальный вопрос задал, а вы жонглируете цитатами. Ну, не хотите, как хотите.
    Да и я Вам нормальный вопрос задал (очень даже догматический) относительно составления канона, а как Вы ответили ?
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

  9. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    5,961
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Ваше увиливание от прямого ответа, свидетельствует об слабости вашей позиции.
    Никакое не увиливание.
    Бог работает над сообщением для людей. Но не непосредственно, а через свои инструменты. а инструменты у него - живые люди, с эмоциями, понятиями, связанные контекстом народных обычаев, способные и грешить тоже.
    В результате у Божией лампы получается очень интересный рассеиватель-абажур.
    Если Вы этого не признаете, то впадаете в распространенную ошибку.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Ну сколько можно ? ведь есть объективная реальность, не существует ни единого доказательства (документы) о этом вашем "отделила богодухновенные книги от подложных," так на каком же основании Вы продолжаете подобное утверждать ? Вы пытаетесь выдать за аргументы, обычные домыслы или традицию
    Объективная реальность, Сергей, такова, что именно Церковь по своей традиции, по преданиям СВОИХ СТАРЦЕВ, действительно отделяла ПРИЗНАВАЕМЫЕ книги от апокрифических и сомнительных.
    Процесс занял в ГЛАВНОМ приблизительно сто лет, а нюансы уточнялись еще несколько веков.
    Ну почитайте хоть Б. Мецгера, корифей из корифеев, никакой не православный.
    Совсем-то уж пустое болтать не нужно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Вы (как и все ортодоксы) избегаете имени Христова, систематически акцентируете внимание на отцах, церкви, традиции, в какого бога Вы верите ?
    Мы не избегаем имени Христова, ни в коем случае.
    Но факт остается фактом, что, так сказать, ПАРАМЕТРЫ нашей веры определили сперва апостолы, потом их ученики, потом отцы Церкви. И этим (верой в Троицу, Богочеловечество Христа и искупление) пользуются все христиане.
    Равно, как и каноном св. книг, установленным, пересмотренным и утрясенным на соборах.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  10. Христианин Аватар для sergei130
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,196
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Никакое не увиливание.
    Бог работает над сообщением для людей. Но не непосредственно, а через свои инструменты. а инструменты у него - живые люди, с эмоциями, понятиями, связанные контекстом народных обычаев, способные и грешить тоже.
    В результате у Божией лампы получается очень интересный рассеиватель-абажур.
    Если Вы этого не признаете, то впадаете в распространенную ошибку.

    - - - Добавлено - - -


    Объективная реальность, Сергей, такова, что именно Церковь по своей традиции, по преданиям СВОИХ СТАРЦЕВ, действительно отделяла ПРИЗНАВАЕМЫЕ книги от апокрифических и сомнительных.
    Процесс занял в ГЛАВНОМ приблизительно сто лет, а нюансы уточнялись еще несколько веков.
    Ну почитайте хоть Б. Мецгера, корифей из корифеев, никакой не православный.
    Совсем-то уж пустое болтать не нужно.

    - - - Добавлено - - -



    Мы не избегаем имени Христова, ни в коем случае.
    Но факт остается фактом, что, так сказать, ПАРАМЕТРЫ нашей веры определили сперва апостолы, потом их ученики, потом отцы Церкви. И этим (верой в Троицу, Богочеловечество Христа и искупление) пользуются все христиане.
    Равно, как и каноном св. книг, установленным, пересмотренным и утрясенным на соборах.


    Бог работает над сообщением для людей. Но не непосредственно, а через свои инструменты. а инструменты у него - живые люди, с эмоциями, понятиями, связанные контекстом народных обычаев, способные и грешить тоже.
    Это все фантазии, Вы скажите здесь влияние человеческого фактора а я скажу это промысел Божий.


    Ну почитайте хоть Б. Мецгера,
    Это Вам нужно его почитать, специально для Вас:

    " Хотя это – один из наиболее важных итогов развития мысли и практики древней Церкви, достоверно установить, кто, когда и как это сделал, невозможно. Наверное, в истории христианской Церкви мало найдется таких удивительных загадок, как отсутствие описания столь важного процесса."


    ПАРАМЕТРЫ нашей веры определили сперва апостолы,
    Ну вот видите, а у Христиан параметры веры определил Бог
    Последний раз редактировалось sergei130; Вчера в 21:55.
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

  11. #101 (5821148) | Ответ на # 5820087
    Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    5,961
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    1. Это все фантазии, Вы скажите здесь влияние человеческого фактора а я скажу это промысел Божий.

    2. Это Вам нужно его почитать, специально для Вас:

    " Хотя это – один из наиболее важных итогов развития мысли и практики древней Церкви, достоверно установить, кто, когда и как это сделал, невозможно. Наверное, в истории христианской Церкви мало найдется таких удивительных загадок, как отсутствие описания столь важного процесса."

    3. Ну вот видите, а у Христиан параметры веры определил Бог
    1. Промысел Божий идет ЧЕРЕЗ ЛЮДЕЙ.
    Люди свое ВНОСЯТ ОБЯЗАТЕЛЬНО И ВСЮДУ.
    Бог на это смотрит сквозь пальцы.
    По факту это ТАК, нравится Вам или нет.

    2. Хорошо, что оно добросовестно привел фактаж. Что в разных церквах долгое время был разный канон книг. Люди собирались, спорили, утрясали, вводили и выводили, - наконец сложилось кое-как то, что есть.
    ЛЮДИ РЕШАЛИ, автором каких именно книг, "является Бог" - Вашими словами выражаясь.

    3. Демагогия. Болтовня. Все параметры веры Вы взяли у Церкви. Но анонимно.
    Одного Писания Вам было бы мало, чтобы верить в троицу и Христа Богочеловека в двух природах.
    Это Вы взяли у Церкви, но признаться не хотите.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  12. #102 (5821223) | Ответ на # 5821148
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Промысел Божий идет ЧЕРЕЗ ЛЮДЕЙ.
    Люди свое ВНОСЯТ ОБЯЗАТЕЛЬНО И ВСЮДУ.
    Бог на это смотрит сквозь пальцы.
    По факту это ТАК, нравится Вам или нет
    ...увы, - это, скорее, у вас смотрят сквозь пальцы на слово Божье, записанное в Библии.

    Бог же за повреждение Своего слова, подвергает виновных анафеме и изглаживает из книги жизни (см. Гал 1:8,9 и Отк 22:19).

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    3. Демагогия. Болтовня. Все параметры веры Вы взяли у Церкви. Но анонимно
    ...все параметры Церковь Христа взяла из слов Евангелий и Посланий Апостолов Христа, которые оставили нам те, кто был со Христом (Его Апостолы).
    На основе слова Апостолов (точнее - слова Христа) и образовалась и утвердилась Церковь Христа - ваша же структура сформировалась спустя около 1000 лет после создания Церкви Христа (потому, ни о самой вашей структуре, ни о ее учении - в Библии нет, ровным счетом, ни слова).
    В Библии написано (Апостолы велят) подвизаться за веру Евангельскую (Флп 1:27). Но во все времена были отступники и богопротивники - вы, лишь, продолжатели недобрых "традиций" оных.

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Одного Писания Вам было бы мало, чтобы верить в троицу и Христа Богочеловека в двух природах
    Нам нет нужды верить в то, о чем в Библии не написано.. - это, как известно, ваша прерогатива
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •