Страница 2 из 161 ПерваяПервая 12345678910111252102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 2404

Тема: Парадокс клонов. Перезагрузка

  1. Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    Кто как считает?
    Лично я считаю что ты занимаешься забалтыванием и флудильней.

    Парадокс показывай сначала. А там будем посмотреть.

    Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    True, как видно, не знает умрёт ли бедный Вася или останется жив.

    А ты что думаешь теперь?
    Витя, ты чудак.
    Если ты делаешь копию некоего объекта... сам объект куда девается?
    Позови Капитана, пусть он тебе расскажет Очевидность.

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

  2. Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Лично я считаю что ты занимаешься забалтыванием и флудильней.

    Парадокс показывай сначала. А там будем посмотреть.
    Так ты сперва ответь на вопрос, что будет с нашим подопытным.
    Эксперимент тебе описан, считаем что ты имеешь полную информацию о материи.
    Если тебе чего-то не достаточно – скажи.

    Подопытный умрет в итоге? Или останется живым?

    Если останется, то какие опасности его ждут? Как нам подстраховаться заранее?

    Достаточно ли просто сохранить где-то в сети копию программы и данные?

    Или нам покупать RAID-массив, чтобы гарантировать сохранность данных на диске нашего компьютера?

    Или нам покупать три резервных источника питания, чтобы наш компьютер никогда не отключался?

    Предоставь научное обоснование твоему ответу (если он будет!)


    Вот если у тебя ответа нет, не будет и даже не может быть – это парадоксально для материалиста, при наличии полной информации о материи.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Витя, ты чудак.
    Если ты делаешь копию некоего объекта... сам объект куда девается?
    Позови Капитана, пусть он тебе расскажет Очевидность.
    О какой копии ты говоришь? В котором месте у нас копия и чего?

    Означают ли твои слова, что сохранение копии программы и данных ты считаешь недостаточным для сохранения жизни нашего виртуального Васи Пупкина?

  3. Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    Транс… чего? Это как?
    Трансгуманизм. В частности у них есть и такая идея, про нанозонды и перенос сознания в компьютер.
    Вопросы у меня к вам самые обычные, имеющие медицинский смысл.
    Как всегда эти вопросы не имеют никакого медицинского смысла, но имеет исключительно морально-юридический.

  4. Цитата Сообщение от Pustovetov Посмотреть сообщение
    Трансгуманизм. В частности у них есть и такая идея, про нанозонды и перенос сознания в компьютер.

    Как всегда эти вопросы не имеют никакого медицинского смысла, но имеет исключительно морально-юридический.
    Перед началом подопытный интересуется, не подвергнется ли его жизнь опасности. В самом прямом медицинском смысле. О том же спрашивают его родственники. И вообще вся общественность.

    Точно такой же вопрос задают перед полетом в космос.

    Вы ответить можете?

    Или безопасность космонавтов – это не медицинский вопрос?

  5. Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    Так ты сперва ответь на вопрос, что будет с нашим подопытным.
    Зачем?
    Вот же ТВОИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА: "После того как к все такие нейроны заменены на их компьютерные модели, судьба Н1 нас уже не интересует."
    Чо докопался, Витя? Тебе-же САМОМУ похрен что будет с твоим подопытным!!!
    Зачем ты ЗАБАЛТЫВАЕШЬ собственную тему???
    Ты совсем чудак?

    Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    Вот если у тебя ответа нет, не будет и даже не может быть – это парадоксально для материалиста, при наличии полной информации о материи.
    Я понял в чём парадокс!!!
    Вите пофиг на своего подопытного, но вместе с тем не пофиг и он настойчиво добивается участия оппонентов в его "судьбе".
    Это, в натуре ПАРАДОКС!

    Только вот к материализму этот парадокс не имеет никакого отношения. Вот так, Витя. Мы тебе тут не поможем никак - обратись лучше к психиатру.

    Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    О какой копии ты говоришь? В котором месте у нас копия и чего?
    Вот об этой: Парадокс клонов. Перезагрузка

    Ты просто представляешь нейрон в виде ЧЯ. Потом запускешь нанитов, которые исследуют входящие и выходящие функции этого ЧЯ. Затем ты делаешь АНАЛОГ, ТО ЕСТЬ КОПИЮ этого ЧЯ, которая полностью воспроизводит функции оригинала.
    Чёрные ящики именно ТАК и копируют, ибо внутренняя структура их не известна.

    Только должен тебе сказать, что копирование ЧЯ - это очень плохая затея ибо вносит офигенные неопределённости в конечный результат. Не даром в науке принято докапываться именно до внутренней структуры объектов и моделировать именно её, а не набор входных/выходных функций.

    Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    Означают ли твои слова, что сохранение копии программы и данных ты считаешь недостаточным для сохранения жизни нашего виртуального Васи Пупкина?
    Витя - тебе уже 100500 раз говорили, что программы и компьютерные модели не являются живыми.
    Отвали уже по этому поводу.






    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    Перед началом подопытный интересуется, не подвергнется ли его жизнь опасности. В самом прямом медицинском смысле. О том же спрашивают его родственники. И вообще вся общественность.

    Точно такой же вопрос задают перед полетом в космос.

    Вы ответить можете?
    И ответ:
    Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    ...судьба Н1 нас уже не интересует...


    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

  6. Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    Перед началом подопытный интересуется, не подвергнется ли его жизнь опасности. В самом прямом медицинском смысле.
    Подвергнется, в самом прямом медицинском смысле. В истории медицины известны случаи когда пациенты умирали от клизмы, так что любая медико-биологическая манипуляция опасна. И?
    В вашем же случае у вас по всему мозгу пациента какие-то наноботы шарятся, конечно это может быть опасным.

  7. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,183
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    Подопытный умрет в итоге? Или останется живым?
    Пока информация о них не исчезла их можно считать живыми:

    Цитата из Библии:
    "А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.

    Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лук.20:37,38).

    Что может обескуражить в вашем мыслимом эксперименте. Копирование производит человек. Но у людей нет таких возможностей, а значит и копировать они не могут. Я имею ввиду, что у учёных нет таких знаний. Если копирование будет не точным, а информация о человеке окажется фикцией?

    Сериал "Крейсер Галактика: Каприка" обсуждает эту тему. И там копирование больше походило на фикцию и являлось лишь симуляцией личности человека.

    Эксперимент по копированию можно считать успешным, только при обратимости процесса:

    Цитата из Библии:
    "Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей, и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи.

    И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это. И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "кости сухие! слушайте слово Господне!" Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь" (Иез.37:1-6).
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  8. Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    ...
    Эй, парень! Ты атеист-материалист? Тогда обнови информацию в своём профайле.

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

  9. Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Зачем?
    Вот же ТВОИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА: "После того как к все такие нейроны заменены на их компьютерные модели, судьба Н1 нас уже не интересует."
    Чо докопался, Витя? Тебе-же САМОМУ похрен что будет с твоим подопытным!!!
    Зачем ты ЗАБАЛТЫВАЕШЬ собственную тему???
    Ты совсем чудак?


    Я понял в чём парадокс!!!
    Вите пофиг на своего подопытного, но вместе с тем не пофиг и он настойчиво добивается участия оппонентов в его "судьбе".
    Это, в натуре ПАРАДОКС!


    Витя - тебе уже 100500 раз говорили, что программы и компьютерные модели не являются живыми.
    Отвали уже по этому поводу.
    Так что же? Теперь оказывается умер наш подопытный?

    А раньше ты говорил, что он жив:

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    А где парадокс-то???

    Ну допустим ты заменил у Васи все нейроны нейросети на их аналоги выполненные на другой элементной базе. И чо?
    Это просто постепенная смена "железа", на котором Вася функционирует.

    Парадокс-то в чём???
    Красным выделены противоречащие друг другу заявления.

    Почему ты изменил свою точку зрения?
    Уж не потому ли, что ты таки заметил что-то напоминающее Парадокс Клонов?


    Расскажи, каким научным методом ты определил, что он умер. И когда это произошло?

    Когда нанороботы первый замещенный нейрон Н1 убили? Или в какой-то другой момент времени?


    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Ты просто представляешь нейрон в виде ЧЯ. Потом запускешь нанитов, которые исследуют входящие и выходящие функции этого ЧЯ. Затем ты делаешь АНАЛОГ, ТО ЕСТЬ КОПИЮ этого ЧЯ, которая полностью воспроизводит функции оригинала.
    Чёрные ящики именно ТАК и копируют, ибо внутренняя структура их не известна.

    Только должен тебе сказать, что копирование ЧЯ - это очень плохая затея ибо вносит офигенные неопределённости в конечный результат. Не даром в науке принято докапываться именно до внутренней структуры объектов и моделировать именно её, а не набор входных/выходных функций.
    Неправильно! Наука очень подробно изучает структуру и работу нейрона. В нашем эксперименте предполагается, что уже создана максимально подробная компьютерная модель нейрона. Точнее каждого типа нейронов, сколько их есть в мозгу.

    Задача нанороботов – определить неизвестные нам параметры конкретного нейрона. Насколько мне известно, они кроются в синапсах. Это весовой коэффициент a и смещение b передаточной функции y=ax+b синапса.

    Если появится новая информация, то мы скорректируем описание эксперимента. А пока – как-то так.

  10. Цитата Сообщение от Pustovetov Посмотреть сообщение
    Подвергнется, в самом прямом медицинском смысле. В истории медицины известны случаи когда пациенты умирали от клизмы, так что любая медико-биологическая манипуляция опасна. И?
    В вашем же случае у вас по всему мозгу пациента какие-то наноботы шарятся, конечно это может быть опасным.
    С нанороботами более-менее ясно. Что они делают – известно. Можно заранее протестировать на образцах тканей мозга, на мышах и кроликах.

    А вот как быть после подключения к Матрице?



    При отправке в космос сравнивают параметры системы жизнеобеспечения и необходимые параметры среды для жизни человека. И делают обоснованный вывод: если наша система жизнеобеспечения будет исправной, то космонавт выживет. Вероятность её поломки определяют научным методом. И дублируют критические узлы.


    В нашем случае от вас ожидают научный ответ – определить степень опасности и возможные угрозы для нашего подопытного в момент переключения на Матрицу и после этого.


    Не умрет ли он мгновенно в момент переключения? Тело-то его материальное вроде как умерло?


    А если нет, то дальше что? В каком случае он может умереть?

    Достаточно ли просто регулярных бакапов программы и данных в сетевое облако?

    Или нам покупать RAID-массив, чтобы гарантировать сохранность данных на диске нашего компьютера?

    Или нам покупать три резервных источника питания, чтобы наш компьютер никогда не отключался?

    Что скажет материализм?

  11. Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Пока информация о них не исчезла их можно считать живыми:
    Есть такая версия.
    Но хотелось бы услышать ответ материалистов.


    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Эксперимент по копированию можно считать успешным, только при обратимости процесса:
    Мы можем при загрузке подопытного в Матрицу поддерживать жизненные функции его материального тела.

    У нас есть наноботы на входных и выходных каналах его мозга.
    Какие сигналы должен отправлять мозг телу – в целом известно.

    Так что его тело не обязано умереть.
    Оно может лежать как бы в коме или во сне.

    И когда подопытному надоест гулять по виртуальному миру, его можно вернуть в родное тело.

    Это вас устроит?

  12. Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    Так что же? Теперь оказывается умер наш подопытный?
    *пожимает плечами*
    Ну если изначально неживое может умереть...

    Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    А раньше ты говорил, что он жив:
    Это что получается - всё что ФУНКЦИОНИРЦЕТ, является живым???
    Это я сейчас работаю за ЖИВЫМ компьютером и сижу на ЖИВОМ кресле???
    Жесть!
    Надо, наверное им молочка в блюдечко налить, ага???

    Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    Неправильно! Наука очень подробно изучает структуру и работу нейрона.
    А нафиг тебе тогда ЧЯ?
    Делай сразу копии нейронов - какие проблемы-то?

    Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    Задача нанороботов – определить неизвестные нам параметры конкретного нейрона.
    Ну дак это и есть копирование ЧЯ.
    Что не так?




    Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    Расскажи, каким научным методом ты определил, что он умер. И когда это произошло?
    Опять!?
    Цитата Сообщение от Victor N. Посмотреть сообщение
    ...судьба Н1 нас уже не интересует...
    А мне-то какое дело до твоих тараканов???

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

  13. Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    *пожимает плечами*
    Ну если изначально неживое может умереть...


    Это что получается - всё что ФУНКЦИОНИРЦЕТ, является живым???
    Это я сейчас работаю за ЖИВЫМ компьютером и сижу на ЖИВОМ кресле???
    Жесть!
    Надо, наверное им молочка в блюдечко налить, ага???
    Функционирует, но не живое? Автомат, робот?

    Но ты сказал:

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    А где парадокс-то???

    Ну допустим ты заменил у Васи все нейроны нейросети на их аналоги выполненные на другой элементной базе. И чо?
    Это просто постепенная смена "железа", на котором Вася функционирует.

    Парадокс-то в чём???
    Так наш подопытный Вася живой, существует?
    Или он мёртвый, его уже не существует?

    Если Вася умер, то как он может функционировать?

    Будь честным, если ты настоящий Полковник!

    Признай, что ты просто изменил свою точку зрения.


    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Расскажи, каким научным методом ты определил, что он умер. И когда это произошло?
    Опять!?
    ...судьба Н1 нас уже не интересует...

    А мне-то какое дело до твоих тараканов???
    И всё же…
    Каким научным методом ты убедился в его смерти?

    H1 – это не подопытный. Это один его нейрон.

  14. Витя - не томи уже. Рассказывай где и в чём ты увидел парадокс.

    А то у меня получается, что это всего лишь тараканы, а не парадокс:
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Я понял в чём парадокс!!!
    Вите пофиг на своего подопытного, но вместе с тем не пофиг и он настойчиво добивается участия оппонентов в его "судьбе".
    Это, в натуре ПАРАДОКС!

    Только вот к материализму этот парадокс не имеет никакого отношения. Вот так, Витя. Мы тебе тут не поможем никак - обратись лучше к психиатру.


    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

  15. Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Витя - не томи уже. Рассказывай где и в чём ты увидел парадокс.

    А то у меня получается, что это всего лишь тараканы, а не парадокс:



    .
    Например в том парадокс:

    ты утверждаешь, что подопытный умер, но доказать этого не можешь.

    С другой стороны, нельзя и доказать, что он жив.

    Есть только разные мнения на эту тему.

    Вся информация о материи тебе дана. И материя должна определять сознание. Но не получается у нее

    Приходится тебе на мнение твое полагаться. А мнение – это продукция сознания.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •