Страница 8 из 8 ПерваяПервая 12345678
Показано с 106 по 120 из 120

Тема: Истории действующих протестантских пастырей-атеистов

  1. Цитата Сообщение от Аннета Посмотреть сообщение
    Ну и каша у Вас в голове. И СИ у Вас христиане и читающие Библию - сектанты, как буд то у православных другая Библия, и лучше на икону помолиться и... не веря в Бога идти на работу. Посмеялась, а потом подумала, что на самом деле это не смешно, а очень грустно.
    Анна, вы не скрываете свой путь к Богу и правильно. Вы мне не поверите, но правда мне грустно что вы в разной вере в семье. Лучше бы у вас всё было по другому, молились бы тихо себе на иконы.

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    13,724
    Цитата Сообщение от NTLL Посмотреть сообщение
    Ну зайдите на сайт Свидетелей, познакомьтесь с их взглядами. Это серьёзная мировая организация со своими учёными теологами. Не первый раз обсуждаем и никак не найдёте время познакомится с их учением.
    Многие будут удивлены, но СИ ряд религиоведов относит к неопротестантизму. В том числе и Армен Григорян, бывший у СИ 15 лет: Апологетический курс по неопротестантизму: Радикальная Реформация, баптизм, адвентизм, свидетели Иеговы и пятидесятники.

  3. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Многие будут удивлены, но СИ ряд религиоведов относит к неопротестантизму. В том числе и Армен Григорян, бывший у СИ 15 лет: Апологетический курс по неопротестантизму: Радикальная Реформация, баптизм, адвентизм, свидетели Иеговы и пятидесятники.
    Спасибо, посмотрю. Хочется скачать книгу: Познание, ведущее к вечной жизни, 1995 г. (Книга «Познание, ведущее к вечной жизни» изд. Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc International Bible Students Association Brooklyn, New York, U.S.A. 1995 ) на русском языке.
    Ели сможете помочь, дайте ссылку в интернете. Бесплатно разумеется. Можно в ЛС.

  4. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    13,724
    Цитата Сообщение от NTLL Посмотреть сообщение
    Спасибо, посмотрю. Хочется скачать книгу: Познание, ведущее к вечной жизни, 1995 г. (Книга «Познание, ведущее к вечной жизни» изд. Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc International Bible Students Association Brooklyn, New York, U.S.A. 1995 ) на русском языке.
    Ели сможете помочь, дайте ссылку в интернете. Бесплатно разумеется. Можно в ЛС.
    Она в списке экстремистских материалов, и ее везде убрали, с торрентов и электронных библиотек. У меня ее тоже нет, я все больше интересовался внутренней литературой для старейшин, письмами для филиалов и "Пасите Божье стадо".

  5. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Она в списке экстремистских материалов, и ее везде убрали, с торрентов и электронных библиотек. У меня ее тоже нет, я все больше интересовался внутренней литературой для старейшин, письмами для филиалов и "Пасите Божье стадо".
    На ресурсе обитают верующие СИ. Почему они чего то боятся? Если не вести агрессивную пропаганду, то их с форума не прогонят, я так понимаю. Сторожевую сколько не читай, а хочется посерьёзней что то. Вот и @Станислав чего то боится. печально. Станислав, может вы с книгой мне поможите?
    Ведь Украина не стонет от цензуры, как Россия.

  6. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    13,724
    Цитата Сообщение от NTLL Посмотреть сообщение
    Сторожевую сколько не читай, а хочется посерьёзней что то.
    Вот самое серьезное и интересное из публикаций Общества, книга "Пасите Божье стадо": Из книги для старейшин Свидетелей Иеговы "Пасите божье стадо". Телефонные разговоры, общение. - Свидетели Иеговы в России: общественная критика.

  7. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Спасибо. Похоже, это действительно интересно. А вас с форума прогнать протестанты хотят. Совсем чтобы кроме библии больше ничего. Глупо

  8. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,926
    Записей в дневнике
    4
    [QUOTE=sam1;5839479]

    Человеческая свободная воля должна действовать вместе с Божественной волей, которая каждому желает спасения и каждого любит. Это называется синергия.
    Ну опять вы про волю... вы из несуществующего делаете существующее. Воля только у Бога. Его Воля основана на Его Силе, Могуществе, Мудрости и Любви и много на чем...
    Ну а какая воля у человека... помните про персонажа из Мастера и Маргариты... человек задумал на завтра важное дело, на утро проснулся, а у него саркома и про все забыл что хотел, только саркома в "голове"... Господь Бог по Своей Воле ведет нас к совершенству, а мы, по своей воле, сопротивляемся... и больше идем на поводу у греха. У человека только два пути: один, это быть с Богом, а второй сами знаете... третьего не дано, а вот по своей воле человек не может прийти к Богу и раскаяться, поскольку грех противостоит раскаянию.
    Господь говорит, что Я даю и хотение, и делание... конечно, если Бог избрал и призвал человека, то и человек должен стремиться навстречу к Богу.



    Под синергией (от греческого συνεργία – «вместе действующий», от греч. συν – вместе, εργοσ – действующий, действие) следует понимать совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения. Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, соработничество, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли.
    Я согласен и спорить не буду, что человек тоже должен устремляться навстречу к Богу и иметь желание и веру, но не волю. Воля, это когда задумал, и исполнил... но, ведь и пастыри падают... и где человеческая воля??? Воля, это прерогатива Бога, но не человека. Человек может только выбирать... право выбора... и все. Если вам лень сходить в магазин, но вы все же пошли и в этом проявление вашей воли, то да. Хотя может победила плоть??? как вы думаете...


    Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни».
    Вот вот... и где же воля человека???
    Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию. От человека Он ожидает желания спасения и твердой решимости, смотрит на его волевое предначинание, а после довершает его Своей благодатью. Благодаря этому человеческая воля становится существенным и необходимым условием в деле спасения, но свершить спасение дает благодать.
    Какое волевое предначинание... о чем вы??? Сказано же, что только Бог избирает и призывает... Если вы о том, что Господь стучится в сердце каждого человека... кто ж с этим будет спорить...
    Но, вот только человек почему-то не стремиться открыть свое сердце... а вы про волю... Не воля, а вера, все по вере... Евр.!:11. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Никакой воли у человека нет, только желание, и устремленность к Богу через желание... но, ведь желание может и измениться, говорю же - и пастыри падают, может скажете по своей воле???

    Святой Макарий Великий раскрывает сотрудничество Бога и человека примером матери и младенца. Младенец хочет идти к матери, но не может стоять на ногах. Поэтому он движется, кричит, плачет, с усилием и воплем ищет ее. Радуясь желанию младенца, любящая мать сама подходит к нему и с нежностью берет его на руки.
    И где вы увидели плачущих, желающих соединиться с Богом, что за чушь... У вас столько противоречий... и их вы не видите... странно У меня такое впечатление, от всего вами прочитанного, у вас каша в голове.
    Так поступает и желающий единения с человеческой душой Бог. В Своей благости Он нисходит к стремлению человеческой души пребывать с Ним. Отсюда весь христианский подвиг превращается в совместное богочеловеческое действие.
    То, что господь Бог желает всякой душе спасения, кто ж будет спорить... И не Бог желает единения с человеческой душой, а человек должен стремиться к познанию Бога через единение с Иисусом Христом, как Сына Божьего.
    Каждый христианский подвижник может сказать вместе с апостолом: «Я и тружусь и подвизаюсь силою Бога, действующего во мне могущественно» (Кол. 1:29).
    Не спорю...
    В каждом христианине происходит восполнение человеческих усилий Божественной помощью, по слову св. Иустина Поповича, человеческая свобода срастворяется и объединяется с благодатью. Именно поэтому подвизающийся христианин, по словам святого, есть небо-земное существо, а его жизнь – небо-земной подвиг.
    И где вы увидели здесь волю человека... и свободным человек никогда не был... всегда в зависимости от кого-то или от чего-то. Если Бог и говорит; будьте свободны как и Я свободен, так это есть цель для человека и устремление наше от мира греховного, к миру Духовному, опять таки через единение с Иисусом Христом.

    Православная Церковь отвергает любое учение о благодати, которое ущемляет человеческую свободу… как говорит Павел, «мы соработники (sunergoi)» (1 Кор. 3:9). Если мы хотим достигнуть полноты общения с Богом, то должны не только уповать на Божью помощь, но и сделать свою часть дела. Мы, люди, наравне с Богом должны внести свой вклад в общее дело, хотя то, что делает Бог, неизмеримо важнее того, что делаем мы. «Приобщение людей ко Христу и наше единение с Богом требует сотрудничества двух неравных, но равно необходимых сил: божественной благодати и человеческой воли». Высший пример синергии являет собой Богоматерь.
    Какой человеческой воли, если вы говорите должны, должны, должны... мы всегда только должны... и никакой воли. Здесь я не иронизирую, а говорю как есть.

    «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мной» (Откр. 3:20). Бог стучит, но ждет, пока мы сами отворим дверь: Он не взламывает ее. Божья благодать всех зовет, но никого не принуждает. Как говорит Иоанн Златоуст, «Бог никогда никого не приводит к Себе понуждением и насилием. Он хочет, чтобы спаслись все, но никого не неволит». «Дело Бога – предложить Свою благодать, – говорил св. Кирилл Иерусалимский (+ 386), – дело человека – принять и хранить эту благодать».

    Епископ Каллист (Уэр
    Ну вот... еще раз спрашиваю... почему же люди не открывают свое сердце для Иисуса??? Я за свою жизнь ни разу не видел человека, который пришел бы и сказал; я хочу покаяться, потому что Иисус стучится в мое сердце??? Я конечно слегка утрирую, но в основном так и есть... Но ведь есть же и такие слова... Иоанна 15:16. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
    И вот как соотнести эти противоречащие на первый взгляд слова... Всякий человек грешен и сам никогда не раскаяться, поскольку грех противостоит раскаянию, но... ведь Господь Бог никому не сказал, что никто не придет без Моей Воли... По Своей милости Он ждет всех и призывает к раскаянию, но поскольку человек сам прийти не может, а Господь Бог видит сердце человека, то и избирает не всех подряд, а того, кто Ему по сердцу. Но, и избранные тоже падают, как не странно... и где же воля человека я вас спрашиваю...
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  9. Цитата Сообщение от NTLL Посмотреть сообщение
    На ресурсе обитают верующие СИ. Почему они чего то боятся? Если не вести агрессивную пропаганду, то их с форума не прогонят, я так понимаю. Сторожевую сколько не читай, а хочется посерьёзней что то. Вот и @Станислав чего то боится. печально. Станислав, может вы с книгой мне поможите?
    Ведь Украина не стонет от цензуры, как Россия.
    Вы очень заблуждаетесь. Или получаете удовольствие пытаясь меня потроллить.
    Я был СИ лет 10. Где то с 2010 года им не являюсь. Добровольно покинул Организацию. Собраний не посещаю. Периодику не читаю. Я ВНЕ ВСЯКИХ КОНФЕССИЙ.
    Если вас интересует периодика СИ то зайдите к ним на сайт и скачайте от туда все что вам нужно.

    П. С. Но то что я ВНЕ КОНФЕССИЙ не значит что я не согласен с СИ по всем вопросам. У Свидетелей Иеговы множество учений и доктрин с которыми я согласен на все 100% и с удовольствием их поддерживаю.
    Возьмите это себе в толк, уважаемый @NTLL и не занимайтесь на этом форуме ерундой и троллингом.
    Верую в Единого Истинного Бога и Сына Его Иисуса Христа. Доверяю Библии - Слову Бога.
    Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.(Рим.14:26)

  10. Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Вы очень заблуждаетесь. Или получаете удовольствие пытаясь меня потроллить.
    Я был СИ лет 10. Где то с 2010 года им не являюсь. Добровольно покинул Организацию. Собраний не посещаю. Периодику не читаю. Я ВНЕ ВСЯКИХ КОНФЕССИЙ.
    Если вас интересует периодика СИ то зайдите к ним на сайт и скачайте от туда все что вам нужно.

    П. С. Но то что я ВНЕ КОНФЕССИЙ не значит что я не согласен с СИ по всем вопросам. У Свидетелей Иеговы множество учений и доктрин с которыми я согласен на все 100% и с удовольствием их поддерживаю.
    Возьмите это себе в толк, уважаемый @NTLL и не занимайтесь на этом форуме ерундой и троллингом.
    Я вас не троллил. Основная часть форума негативно относится к СИ, не считает их Христианами. Даже почему про СИ то думают, что для них Иисус не сын Бога. Откуда эта бредятина у большинства непонятно. Большинство зациклено на троице. И эта фраза - переделали библию! И никто не знает даже где. Позор.
    Поэтому к вам и обращаюсь, вы хоть такой химеры не пишите. У вас указанной книги (Книга «Познание, ведущее к вечной жизни» изд. Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc International Bible Students Association Brooklyn, New York, U.S.A. 1995 ) на русском языке) нет? Если вы до 2010 были в СИ, то её читали видимо. На сайте СИ её нет.

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    13,724
    а вот что было 10 лет назад

    В следующем году священниками Англиканской церкви смогут стать не только христиане

    01.04.2008 В ряде церквей Англиканского содружества в следующем году будет проведена реформа рукоположения священников.

    Реформа, призванная упростить процедуру рукоположения священства, откроет возможность для получения сана священнослужителя человеку не только любого пола или сексуальной ориентации, но и любого вероисповедания, как ни парадоксально это звучит.

    "Реалии современной жизни требуют от нас пересмотра ряда канонов и правил. Мы разрешили женское священство и рукоположение открытых гомосексуалистов, однако нам не следует останавливаться на достигнутом", - заявил в интервью газете "Monday Telegraph" епископ Херефорда Энтони Приддис.

    Три года назад он получил известность, выступив в поддержку женщины-священника, которая в свое время сделала операцию по смене пола.

    По словам Э. Приддиса, со следующего года англиканскими священнослужителями смогут стать не только христиане...

    "При приеме на работу, причем особенно на работу в государственной религиозной организации Великобритании, нельзя дискриминировать человека на основании его вероисповедания. Англиканская церковь своим примером должна бороться с атавизмами ксенофобии в нашем мультикультурном, толерантном обществе и предоставлять равные возможности всем людям, вне зависимости от того, верят ли они в Бога, богов или какую-либо другую силу", - заявил епископ, позиционирующий себя христианином.

    При этом Э. Приддис не исключил, что в будущем в Англиканской церкви войдет в практику и рукоположение атеистов, сообщает издание.

    01.04.2008 В следующем году священниками Англиканской церкви смогут стать не только христиане - Древо

  12. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    13,724
    Директор католической школы в Ирландии 20 лет скрывал свои атеистические убеждения

    Он признается, что в школьной атмосфере «всеобщего притворства» притворяться было нетрудно

    ДУБЛИН. Директор католической школы в Ирландии 20 лет скрывал свои атеистические убеждения: он признается, в школьной атмосфере «всеобщего притворства» ему нетрудно было носить личину верного католика, сообщаетchristianpost.

    Питер Ганнинг (Peter Gunning), бывший директор Скартлейтской национальной школы в городе Корк горной области Салин, отмечает, что среди учащихся возглавляемой им школы никак не более 20 процентов являлись верными католиками и постоянными прихожанами церкви. «Мне, атеисту, было нетрудно служить наставником католической школы, – признается Ганнинг в своей откровенной статье, опубликованной в газете The Irish Times. – Все, что от меня требовалось – играть роль католика, а не быть им. Атмосфера всеобщего притворства в начальных школах просто тотальная. В роли директора я без труда хранил в душе свое безверие с непроницаемым лицом, словно профессиональный игрок в покер».

    «По условиям трудового контракта, я был обязан всемерно укреплять католический дух и веру в школе, – продолжает атеист. – У меня не было никаких прав на личные чувства и индивидуальность, и потому я повседневно играл свою несложную официальную роль на людях, следя за тем, чтобы ученики исправно причащались и проявляли прилежание на уроках богословия».

    Ганнинг отмечает, что на первых порах в школу являлись инспекции от епархии и проверяли катехизическую деятельность школы. При этом обнаружилось, что менее 20 процентов учащихся регулярно причащаются и посещают храмы, а остальным вполне хватает уроков закона божия суммарной продолжительностью в три с половиной часа в неделю. Бывший директор считает, что католическим школам Ирландии давно пора отказаться от устаревших правил и начать прием неверующих учеников. «Большинство учащихся приходит в школу из семей, не исповедующих католическую веру, – подчеркивает Ганнинг. – Единоверческим школам давно пора признать существующие реалии в обществе, его растущее разнообразие, и подумать об учебных потребностях всех детей. Религиозное обучение фактически отрицает равенство юных граждан. Почему ребенок должен полчаса в день посвящать изучению религии в принадлежащей церкви школе, если он ее не знает и знать не хочет?»

    Хотя в историческом плане Ирландия всегда была страной с давними и крепкими католическими традициями, в последние годы в ней происходят серьезные изменения. Об переменах свидетельствуют, в частности, результаты общенационального референдума по абортам, проведенного в мае этого года, где большинство проголосовало за отмену конституционного запрета на убийство ростков человеческой жизни. Премьер-министр Ирландии Лео Варадкар (Leo Varadkar) даже назвал тогда это голосование подлинной «кульминацией тихой революции, которая протекает в Ирландии последние пару десятилетий».

    Статистические данные опросов, проведенных в марте университетом Святой Марии в Твикерхеме и Католическим институтом в Париже, подтверждают падение религиозности населения в целом. При этом они все же показывают, что молодежь Ирландии остается в числе наиболее религиозных на континенте – в сравнении со своими иностранными сверстниками. Оказалось, что в Ирландии 58 процентов молодых людей возрастом 16-29 лет продолжают считать себя верующими. По этому показателю впереди Ирландии в Европе только Польша и Литва, где верующая молодежь этой возрастной группы составляет 83 и 74 процента соответственно.

    http://www.sedmitza.ru/text/8422875.html

  13. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    13,724


    Торонто, 5 февраля, Благовест-инфо. Женщина-пастор из Канады, не так давно заявившая о своем атеизме, хочет продолжить служение в церкви. Если за неверие в Бога ее отстранят от служения, это будет «предательством», считает Гретта Воспер.

    В интервью Religion News Service 60-летняя Воспер, пастор Объединенной Церкви Канады, призналась, что она «очень удивлена», что с тех пор как в 2013 году она публично заявила о своем атеизме, ее никто не уволил.

    Сама она – несмотря на то, что не верит в Бога, – продолжает нести служение в протестантской церкви Уэст-Хилл в Торонто, будучи здесь пастором с 1997 года.

    В то же время не все верующие считают, что пастор-атеист – это нормальное явление: представители общины Торонто призвали Генеральный совет Объединенной Церкви разобраться, насколько Воспер соответствует своей должности.

    Однако в прошлом году, еще до начала разбирательства торонтская община и Воспер пришли к соглашению, которое позволило ей остаться пастором.

    Воспер отказалась поделиться деталями этой сделки, сославшись на обязательство не разглашать их, однако сообщила, что она «имеет возможность совершать служение и пользоваться всеми правами и привилегиями клирика».

    Она также рассказала, что продолжает учить в церкви тому, чему ее саму учили в семинарии. «Всё, чему я учу, соответствует богословскому образованию, которое я получила, – сказала Воспер. – Меня учили, что Библия – это человеческая конструкция и что во многих текстах – как древних, так и современных – есть много мудрого».

    Гретта Воспер не собирается оставлять церковное служение из-за своего атеизма. «Я по-прежнему чувствую, что это моя деноминация. Это мое наследие, и запретить мне продолжить служение было бы предательством», – говорит она.

    Пастор-атеистка считает, что ее увольнение из церкви стало бы «предательством». Благовест-Инфо

  14. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    13,724


    Пастор-атеист старается сохранить свой пост в церкви

    Рукоположенный служитель крупнейшей протестантской деноминации в Канаде столкнулась с угрозой увольнения со своего поста, потому что она атеистка.

    Гретта Воспер, лидер церкви West Hill United в пригороде Торонто, еще в далеком 2001 году призналась, что она не верит в Бога. На протяжении следующих нескольких лет из церкви ушло около 2/3 людей. В 2008 году вышла в свет ее книга «С или без Бога», после чего число посетителей церкви снова выросло. В ближайшее время церковный суд будет решать: удалять служителя-атеистку из-за кафедры или нет.

    «Я не верю в бога по имени Бог, - заявила она недавно телеграфному агентству The Canadian Press. – Использование этого слова препятствует тому, чем я хочу поделиться».

    В марте в интервью для Toronto Star на вопрос «верит ли она, что Иисус- Сын Божий», она ответила, что так не думает.

    Ее позиция стала известна после того, как она написала открытое письмо с возражениями по поводу молитвы одного из служителей после резни в издательстве Шарли Эбдо в Париже. В этом письме Гретта Воспер отметила, что в молитве следует признать, что вера в Бога может спровоцировать экстремизм.

    После этого руководство канадской Объединенной церкви в Торонто решило оценить профессиональную пригодность Воспер, как служителя. Для того чтобы пройти переаттестацию ей придется ответить на множество вопросов, в том числе и подтвердить веру в триединого Бога – Отца, Сына и Духа Святого.

    Созданная в 1925 году, Объединенная Церковь Канады известна своими либеральными учениями и социально-активной позицией. Гретта Воспер была рукоположена в служение в 1993 году, а к церкви в Торонто она присоединилась в 1997 году. Община насчитывает около 70 человек, которые являются ее верными сторонниками.

    Пастор-атеист старается сохранить свой пост в церкви | CNLNEWS

  15. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    13,724


    Норвежцы массово отрекаются от Церкви

    Протоиерей Андрей Ткачев: «В жизни бывают приливы и отливы, во всех областях жизни случаются приходы и расходы, увеличение и уменьшение. Об уменьшении в некоторых, если не во всех, церковных общинах Запада стоит поговорить.

    Норвежская лютеранская Церковь является официальной Церковью этого государства. Норвежцы даже платят религиозный налог, декларируя, к какой Церкви они принадлежат. И этот налог отсылается на нужды той или иной Церкви. И вот за месяц с небольшим 25 тысяч человек заявили, что они покидают лоно лютеранской евангелистской Церкви Норвегии и не считают себя прихожанами.

    Что происходит? Происходят процессы вымывания людей из традиционных исторических христианских общин. Должен сразу оговориться, нас православных, по крайней мере меня, это не радует. Если мне придется плыть в одной лодке с норвежцем, и мы попадем в шторм, мне было бы гораздо приятнее плыть с лютеранином, чем с атеистом. Потому что я уверен, что человек, у которого есть нормальный христианский закон в сознании и сердце, не даст тебе утонуть»…

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •