Страница 6 из 6 ПерваяПервая 123456
Показано с 76 по 83 из 83

Тема: В Библии апостолов называли и отцами и учителями

  1. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    14,667
    Цитата Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
    Нет ни одной деноминации, но в Церкви есть рождённые свыше дети Божии, которых Он знает и они находятся во всех мало мальских трезвых христианских сообществ. Не нам это знать.
    Ваше высказывание противоречит огромному количеству цитат Нового Завета. Давайте разберем хотя бы один фрагмент. Ев. от Матфея, 18 глава, слова Самого Христа:

    15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
    16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
    17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
    18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

    Здесь говорится не о невидимой Церкви, неизвестно где находящейся и неизвестно из кого, а вполне конкретном сообществе людей. В церкви можно найти двух-трех свидетелей, можно выступить перед ней, когда она собирается вместе, она же может отлучить человека за его грехи.

  2. Ждущий Аватар для Степан
    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Сообщений
    7,563
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Ваше высказывание противоречит огромному количеству цитат Нового Завета. Давайте разберем хотя бы один фрагмент. Ев. от Матфея, 18 глава, слова Самого Христа:

    15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
    16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
    17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
    18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

    Здесь говорится не о невидимой Церкви, неизвестно где находящейся и неизвестно из кого, а вполне конкретном сообществе людей. В церкви можно найти двух-трех свидетелей, можно выступить перед ней, когда она собирается вместе, она же может отлучить человека за его грехи.
    Моё понимание не противоречит Писанию. Нет ни одной деноминации, чтобы можно сказать, что это Церковь Христова, а то получится, что, например, не будешь в православии никаким образом не попадёшь в ЦБ. Устами двох трёх свидетелей подтверждается даже в миру, а там говорится за поместную церковь времени Апостолов, кроме того в современных сообществах сегодня часто, хотя и не всегда, играются в церковь.
    С уважением

    Степан

    __________________________________________________ ___________ ______
    _______________________________
    Лк 6:31. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

    Иоан 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

  3. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    14,667
    Цитата Сообщение от Promiteii Посмотреть сообщение
    Сказанно если брат твой претыкаеться то лучше мяса не есть, вы все тут вегетарианцы конечно же твердые, а если по случайной случайности вдруг нет то и отцем называйте священников и не корчите из себя законников

    Слово отец вдруг напрягло их черные души, да у вас грехов хватит по сто человек в ад унести
    Если бы дело было только в титуле. Часть из этих пользователей считает, что священнослужители, когда просят молитвенной помощи у Пресвятой Богородицы и святых, обращаются к дьяволу и занимаются оккультизмом. После подобных заявлений, разумеется, никакими "братьями" (и "сестрами") они нам не являются.

  4. Ждущий Аватар для Степан
    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Сообщений
    7,563
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Если бы дело было только в титуле. Часть из этих пользователей считает, что священнослужители, когда просят молитвенной помощи у Пресвятой Богородицы и святых, обращаются к дьяволу и занимаются оккультизмом. После подобных заявлений, разумеется, никакими "братьями" (и "сестрами") они нам не являются.
    Верно, титул это только верхушка айсберга ...
    С уважением

    Степан

    __________________________________________________ ___________ ______
    _______________________________
    Лк 6:31. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

    Иоан 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

  5. Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Кстати о Тимофее. Павел постоянно называет Тимофея своим сыном..
    ...не то, чтобы постоянно... но, четыре раза, об этом таки написано (в НЗ).

    При этом, оное совершенно (то есть, никоим образом) не отменяет вот это повеление (запрет) Христа:
    отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф 23:9).
    Понятно, что сказанное говорится, именно, в духовном смысле.
    То есть, те, которые Христовы, не должны на земле никого называть "отцом", в духовном отношении !!!

    ...те же, которые не Христовы (неХристи) - могут называть кого угодно и, как угодно и, когда захотят (хоть, «папой».., хоть «батюшкой»…)
    Кстати.., и по вот таким, как бы, мелочам.., можно понимать, с кем имеем дело (как и по "волосатому темени, закосневшему в своем беззаконии"):
    - или, с праведными Авраамом и Лотом (Писание и Лота называет его праведным, см. 2Пет 2:7);
    - или с богопротивными потомками Аммона и Моава (в духовном отношении, разумеется).

    То есть, эти словам Христа, с учетом сказанного о Павле и Тимофее (см. выше), ясно указывают на следующее:
    - родившие благовествованием тех или других - могут называть их своими чадами (детьми).., духовными, разумеется;
    - но само оное "дитя" - не должно именовать "отцом" того, кто родил его духовно через благовестие.

    Почему, собственно???
    Потому что Христос это запретил!! (см. Мф 23:9) ...и точка.
    ...да, конечно.. можно спорить ("до хрипоты и до драки").., убеждая оппонентов, что это же "НЕЛОГИЧНО" и т.п. (как и в случае, что родившая Христа - якобы, есть богородица (несмотря на то, что такого понятия Библия не содержит)... и, что теперь с нею можно общаться и даже молиться ей (хотя, на самом деле, она пока что - мертвая во Христе, как и тысячи других умерших во Христе, а Бог категорически запрещает общение с мертвыми) и т.д., и т.п.).., однако, те, кто опирается на слово Божье (а не на бабьи басни) - будет с трепетом относится к словам Христа Владыки (как и к каждому слову Божьему), не смея их преступать.

    Также:
    "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья" (Мф 23:8)..., хотя, в другом месте написано:
    "В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители"
    (Деян 13:1)... - учители то были.., но именно ТАК к ним не обращались,
    К ним обращались так, как и Христос велел - братья!

    не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос"
    (Мф 23:10).
    ... ... ...
    Посему, утверждение тут некоторых, что, якобы, в Писании Апостолов называют - отцами..., категорически неверное и совершенно необоснованное!
    Потому что, во-первых - так в Писании не написано.., а во-вторых - Христос это запретил!!

    ...но не для всех верующих слово Христово авторитетно...
    Есть и таковые, для которых намного более авторитетно слово их "наставников" и их "учителей", и их "отцов".., несмотря на то, что оперирование указанными понятиями должно осуществляться строго с учетом сказанного Христом.
    Потому и ряд "учителей" и "отцов" - есть лжеучители, потому что учат неправде.
    Последний раз редактировалось Володя77; 04.10.2018 в 23:46.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  6. Цитата Сообщение от Promiteii Посмотреть сообщение
    Вот вы вопрос даже понять не можете, а откуда вам понять что говорил Христос про что и речь
    Да я и русским то не владею, и Вы правы, что можно понять человеку с палаты №6....

  7. Цитата Сообщение от Promiteii Посмотреть сообщение
    Я и мясо ем и священников отцами называю, а вы и мясо не идите и священиков друзьями зовете, все верно
    Если вам сатана запрещает то что сотворено Богом (и мной к примеру принимается с благодарением) вы и исполняете его волю а мне Бог не запрещал.Вы не Апостол и тем более не Дух Святой , Которому было угодно дать наставление язычникам из которых и я.А кто вы и кто ваш отец , который против Святого Духа ?
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

  8. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    14,667
    Цитата Сообщение от alexey957 Посмотреть сообщение
    А кто вы и кто ваш отец , который против Святого Духа?
    Надо же уточнять: против Святого Духа, как вы его понимаете. А ваше понимание может быть совершенно неверным и даже нехристианским.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •