Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 83

Тема: В Библии апостолов называли и отцами и учителями

  1. #1 (5839803)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    14,578

    В Библии апостолов называли и отцами и учителями

    Должны ли слова Господа пониматься буквально, как это обычно делается? Действительно ли мы не можем называть православных священников отцами? Если же это так, то сразу возникает проблема с несколькими другими библейскими местами, включая некоторые высказывания Апостола Павла. Коринфской церкви Апостол писал: «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе» (1 Кор. 4:15). Не называет ли себя Павел духовным отцом коринфян – «отцом Павлом», если хотите?

    Кроме того, он смело ссылается на своих духовных предков как на наших «отцов». А к отцам по плоти из Колосса он обращается следующим образом: «Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали» (Кол. 3:21). Очевидно, что Апостол Павел не понимал слова Господа Иисуса Христа так, что отцом должно называть только небесного Отца.

    Можно также вспомнить, что когда богач увидел на небесах «Авраама и Лазаря на ложе его» и обратился к Аврааму: «отче Аврааме!», тот не ответил «Разве ты не знаешь, что только бог Отец может быть назван Отцом?» Наоборот, он сказал: «Чадо! Вспомни» (Лк. 16:20-31).

    Но давайте посмотрим дальше. В добавление к словам «один у вас Отец», Иисус также провозгласил: «Не называйтесь учителями, ибо одни у вас Учитель – Христос» (Мф. 23:8). Однако, Иисус Христос Сам признал Никодима «учителем Израилевым» (Ин. 3:10). И в антиохийской церкви определенные люди назывались «пророками и учителями» (Деян. 13:1).

    Апостол Павел не только считал учителей дарами Божиими Церкви, но и не колеблясь называл самого себя «учителем язычников» (1 Тим. 2:7). А в стихе со словами «отцом … не называйте никого на земле» наш Господь обличает некоторых современных Ему фарисейских учителей, которые использовали эти специальные обращения для достижения собственных целей. И если бы эти вероотступнические учителя использовали другие титулы, вроде преподобного или пастора, Иисус, мне кажется, сказал бы также: «Не называйте никого преподобными или пасторами».

    Питер Гиллквист

    Не называйте никого отцом — Питер Гиллквист

  2. Для богача Авраам был отцом по плоти. Павел был учителем, но его не называли - учитель, учитель! Нет? Или Да?

    И отцов Павел имеет в виду по возрасту.

    Но кому-то хочется притянуть за уши...хоть через кого-то..

    А вот вся глава так очень подходит под описание православных "отцов"..

  3. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Питер Гиллквист
    Ты должен захотеть победы, а не просто участия...

    Иначе мы можем долго вызывать твою гордость на слабо, мокая её в дерьмо, в чём и методология попрания "гордости гордостью" - т.е. саму собой, но пока ты боишься и трусишь - гордость твоя под надёжной защитой страха, и нам до неё не добраться...

    Не надо примазываться к чужим победам - лучше один раз победить самому.

  4. Ждущий Аватар для Степан
    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Сообщений
    7,560
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Должны ли слова Господа пониматься буквально, как это обычно делается? Действительно ли мы не можем называть православных священников отцами? Если же это так, то сразу возникает проблема с несколькими другими библейскими местами, включая некоторые высказывания Апостола Павла. Коринфской церкви Апостол писал: «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе» (1 Кор. 4:15). Не называет ли себя Павел духовным отцом коринфян – «отцом Павлом», если хотите?

    Кроме того, он смело ссылается на своих духовных предков как на наших «отцов». А к отцам по плоти из Колосса он обращается следующим образом: «Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали» (Кол. 3:21). Очевидно, что Апостол Павел не понимал слова Господа Иисуса Христа так, что отцом должно называть только небесного Отца.

    Можно также вспомнить, что когда богач увидел на небесах «Авраама и Лазаря на ложе его» и обратился к Аврааму: «отче Аврааме!», тот не ответил «Разве ты не знаешь, что только бог Отец может быть назван Отцом?» Наоборот, он сказал: «Чадо! Вспомни» (Лк. 16:20-31).

    Но давайте посмотрим дальше. В добавление к словам «один у вас Отец», Иисус также провозгласил: «Не называйтесь учителями, ибо
    Не путайте два понятия быть отцом и называться. Апостол говорит, что из вас не многие есть отцы, но я, как и Христос, ни себя ни кого-либо другого не называю отцом, а конкретнее, там, отец Порфирий. И как видим Апостолы в точности придерживались этого, но в православие поступают по другому. Павел не называет себя отцом, Он есть духовный отец, но себя отцом не называет и никто другой его не называл отец Павел. Усекли разницу?
    С уважением

    Степан

    __________________________________________________ ___________ ______
    _______________________________
    Лк 6:31. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

    Иоан 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

  5. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    14,578
    Цитата Сообщение от Axe Посмотреть сообщение
    Ты должен захотеть победы, а не просто участия...

    Иначе мы можем долго вызывать твою гордость на слабо, мокая её в дерьмо, в чём и методология попрания "гордости гордостью" - т.е. саму собой, но пока ты боишься и трусишь - гордость твоя под надёжной защитой страха, и нам до неё не добраться...

    Не надо примазываться к чужим победам - лучше один раз победить самому.
    Это вы о чем?

  6. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Это вы о чем?
    Ну тебе для чего всё это?
    Если не ради царства небесного, то для чего?
    А если ради царства, то почему ты еще ничего не имеешь, что должно иметь причастнику оного?
    Каждый раз приходиться напоминать:"не обманывайтесь: ничто нечистое не войдёт в царство небесное".
    Так может пора "употребить усилие", а? А то жизнь то, она такая, что в любой момент может оборваться...

  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    14,578
    Цитата Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
    Павел не называет себя отцом, Он есть духовный отец, но себя отцом не называет и никто другой его не называл отец Павел. Усекли разницу?
    Иными словами, нужно верить вашим словам, а библейским цитатам не нужно? Все-таки, я больше верю Св. Писанию и Св. Преданию Иисуса Христа и Его Апостолов.


    Цитата Сообщение от Axe Посмотреть сообщение
    Ну тебе для чего всё это?
    Если не ради царства небесного, то для чего?
    А если ради царства, то почему ты еще ничего не имеешь, что должно иметь причастнику оного?
    Каждый раз приходиться напоминать:"не обманывайтесь: ничто нечистое не войдёт в царство небесное".
    Так может пора "употребить усилие", а? А то жизнь то, она такая, что в любой момент может оборваться...
    Вы как-то резво жонглируете цитатами, я вас не понимаю, можно то же самое, но своими словами?

  8. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение

    Вы как-то резво жонглируете цитатами, я вас не понимаю, можно то же самое, но своими словами?
    Так там большинство своими словами написано...

    Я говорю, как бы не случилось с вами такое: "поздно бабка пить боржоми".

    А то выйдет так - всю жизнь о боге рассуждал, о царстве небесном, а сам так ничего из этого и не вкусил и не унаследовал...
    Тогда спрашивается, зачем всё это было? - просто "позвенеть", как железяка, как барабан... и всё?
    А где свобода, победа над грехом, блаженство от исполненных заповедей и прочее? Это же всё не просто написано, чтобы почитать да пообсуждать, да что-нибудь там в церемониальных ритуалах поделать...

    Какая у вас цель то конечная? чего хотите достичь?

  9. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    14,578
    Цитата Сообщение от Axe Посмотреть сообщение
    Какая у вас цель то конечная? чего хотите достичь?
    Теперь понял. Я почти ничего не планирую, а тем более - на дальнюю перспективу. Предпочитаю решать задачи по мере их поступления.

    В идеале христиане должны полагаться на Бога, а не искать достижения свои целей, пусть даже самых благородных и благочестивых. К примеру: запланировал кто-то быть хорошим врачом, потратил на учебу 8-9 лет своей жизни, а у него в итоге ничего не получилось, или работай за копейки, или иди в другую сферу деятельности. Но тогда почти десять лет потеряны зря.

  10. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Теперь понял. Я почти ничего не планирую, а тем более - на дальнюю перспективу. Предпочитаю решать задачи по мере их поступления.

    В идеале христиане должны полагаться на Бога, а не искать достижения свои целей, пусть даже самых благородных и благочестивых. К примеру: запланировал кто-то быть хорошим врачом, потратил на учебу 8-9 лет своей жизни, а у него в итоге ничего не получилось, или работай за копейки, или иди в другую сферу деятельности. Но тогда почти десять лет потеряны зря.
    Так он врачом хорошим быть планировал или деньги хорошие получать? Или он просто не смог выучится на хорошего врача (чтобы хорошие деньги получать)))?

    Ну вот тебе задача: что с тобой будет, если завтра ты умрешь? И даже не героически, а так: упал - очнулся - труп... ))

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    14,578
    Цитата Сообщение от Axe Посмотреть сообщение
    Так он врачом хорошим быть планировал или деньги хорошие получать? Или он просто не смог выучится на хорошего врача (чтобы хорошие деньги получать)))?
    Так это же абстрактный пример, может быть один из этих вариантов, или даже оба.

    Что касается посмертной участи человека, то об этом знает только Бог, и мы должны надеяться на Его милость. Для смирения полезно считать себя грешником, как это делал апостол Павел: "Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый" (1 Тим. 1:15).

  12. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Так это же абстрактный пример, может быть один из этих вариантов, или даже оба.

    Что касается посмертной участи человека, то об этом знает только Бог, и мы должны надеяться на Его милость. Для смирения полезно считать себя грешником, как это делал апостол Павел: "Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый" (1 Тим. 1:15).
    Не-не-не-не-не...
    Павел имел свидетельство о спасении, в этом большая между вами разница.

    На Бога надейся, а сам не плошай ... или вам притчу о человеке во время потопа напомнить?

  13. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,613
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Иисус также провозгласил: «Не называйтесь учителями, ибо одни у вас Учитель – Христос» (Мф. 23:8).

    Апостол Павел не только считал учителей дарами Божиими Церкви, но и не колеблясь называл самого себя «учителем язычников» (1 Тим. 2:7).
    в противоречии Христа и Павла-
    вы на стороне Павла
    с вами всё понятно

    - - - Добавлено - - -

    мне всегда было дико
    что слова грешного мытаря из Тарса
    христиане приравняли к словам Бога

  14. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    14,578
    Цитата Сообщение от Axe Посмотреть сообщение
    вам притчу о человеке во время потопа напомнить?
    Пожалуй, басен и притч на сегодня достаточно. Может быть, по теме что-нибудь скажете?

  15. А мне все равно что написано где, сказанно звать служителей церкви отцами и буду звать нравится кому или нет

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •