Страница 1 из 36 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 535

Тема: А закон заповедей учением

  1. #1 (5859490)
    Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,305

    А закон заповедей учением

    Как вы понимаете этот стих? Что Иисус отменил весь закон, данный через Моисея? Может кто то понимает, что отменил частично, некоторые заповеди оставил? Может кто то понимает, что Он отменил только для народов, а для иудеев не отменял? Может кто то ещё как то понимает?

  2. He died4me, I live4Him Админ Форума Аватар для Игорь
    Регистрация
    03.05.2000
    Адрес
    Minneapolis, Minnesota
    Пол
    Сообщений
    13,734
    Записей в дневнике
    39
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Может кто то понимает, что Он отменил только для народов, а для иудеев не отменял?
    Для народов закон никогда не давался. Четко написано, что закон Моисея дан сынам Израиля.
    Поэтому первая церковь никогда не настаивала на том, чтоб новообращенным из язычников нужно исполнять закон.

    В этом и суть - Бог никогда не отменял закон. Кто состоял под законом - продолжал его исполнять. Кто не состоял - приходил и получал спасение в Иисусе независимо от закона.
    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [G+] | [Vk]

  3. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,305
    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    Для народов закон никогда не давался. Четко написано, что закон Моисея дан сынам Израиля.
    Поэтому первая церковь никогда не настаивала на том, чтоб новообращенным из язычников нужно исполнять закон.

    В этом и суть - Бог никогда не отменял закон. Кто состоял под законом - продолжал его исполнять. Кто не состоял - приходил и получал спасение в Иисусе независимо от закона.
    Так как же вы понимаете, что Он отменил закон заповедей учением? Если одним не дано было, а другие продолжали исполнять.

  4. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,793
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Как вы понимаете этот стих? Что Иисус отменил весь закон, данный через Моисея? Может кто то понимает, что отменил частично, некоторые заповеди оставил? Может кто то понимает, что Он отменил только для народов, а для иудеев не отменял? Может кто то ещё как то понимает?
    Цитата из Библии:
    1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
    2 Ибо и нам оно (Евангелие) возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
    3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
    (Евр.4:1-3)


    Во всех первоисточниках в этом месте написано, что и евреям в пустыне было возвещено Евангелия как и нам, но не принесло им пользы, так как они не смогли уверовать, хотя Бог и стучался к ним. По этому как говорит Павел был дан закон.
    Цитата из Библии:
    19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:19)
    Ясно ведь сказано,что только до времени.

    Цитата из Библии:
    6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
    7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
    8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
    9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
    10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
    11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
    (2Кор.3:6-11)
    Здесь тот же закон назван преходящим.
    Как и в другом месте Павел говорит, что закон положе не для праведника. Ну зачем заповедь почитать отца и мать, для того, кто искренно любит отца и мать? Когда же явилась Новая Заповедь Любви, и те кто Ее принял, зачем им думать о том, чтобы кого не убить, или у кого-то что-то не украсть и тому подобное. У имеющих Любовь не будет даже наклона в сторону таких мыслей. И именно Любовь и есть исполнением Закона, по иному его исполнить не возможно.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  5. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    31,298
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Как вы понимаете этот стих? Что Иисус отменил весь закон, данный через Моисея? Может кто то понимает, что отменил частично, некоторые заповеди оставил? Может кто то понимает, что Он отменил только для народов, а для иудеев не отменял? Может кто то ещё как то понимает?
    Чтобы разобраться, надо исходить из вражды,
    14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею,
    Между народами была вражда и была преграда, народы не могли сообщаться, а почему, а по закону сопряженному с жизнью народа,
    11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства,- ибо с ним сопряжен закон народа,- то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
    Вот этот закон упразднен и язычники получили возможность войти в число народа, удалена стена разделяющая народы и вражда упразднена, язычники напоенные Духом Святым входят сообщество святых и становятся своими Богу ...

  6. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,305
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Цитата из Библии:
    1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
    2 Ибо и нам оно (Евангелие) возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
    3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
    (Евр.4:1-3)


    Во всех первоисточниках в этом месте написано, что и евреям в пустыне было возвещено Евангелия как и нам, но не принесло им пользы, так как они не смогли уверовать, хотя Бог и стучался к ним. По этому как говорит Павел был дан закон.
    Цитата из Библии:
    19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:19)
    Ясно ведь сказано,что только до времени.

    Цитата из Библии:
    6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
    7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
    8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
    9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
    10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
    11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
    (2Кор.3:6-11)
    Здесь тот же закон назван преходящим.
    Как и в другом месте Павел говорит, что закон положе не для праведника. Ну зачем заповедь почитать отца и мать, для того, кто искренно любит отца и мать? Когда же явилась Новая Заповедь Любви, и те кто Ее принял, зачем им думать о том, чтобы кого не убить, или у кого-то что-то не украсть и тому подобное. У имеющих Любовь не будет даже наклона в сторону таких мыслей. И именно Любовь и есть исполнением Закона, по иному его исполнить не возможно.
    Всё дело в том, что закон Моисея, это не только судебный или храмовый закон, в нём ещё есть заповеди любви к Б-гу и человеку. И что, получается что и эти заповеди были временны? И они были до времени? Любовь то была в законе, заповеди то были.

  7. Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    Для народов закон никогда не давался. Четко написано, что закон Моисея дан сынам Израиля.
    Поэтому первая церковь никогда не настаивала на том, чтоб новообращенным из язычников нужно исполнять закон.

    В этом и суть - Бог никогда не отменял закон. Кто состоял под законом - продолжал его исполнять. Кто не состоял - приходил и получал спасение в Иисусе независимо от закона.
    Если это так, то как могла быть организована жизнь в СМЕШАННЫХ общинах ?

    "Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
    Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
    Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
    Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?" ( Галатам 2:11-14)
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  8. Сколько рассуждений вокруг закона и никто даже не удосужился подумать, кому и почему был дан закон. Уважаемый @Игорь сказал, что закон был дан потомкам Израиля, но забыл сказать, что на время получения закона эти потомки были язычниками, напрочь забывшими Бога Авраама, Исаака и Иакова (Израиля). И именно этим язычникам из рода Иакова и был дан закон. Потому что они были неспособны понять любовь Бога. Они неспособны были понять Волю Бога. Поэтому им все подробно расписали, что хорошо, а что плохо. Ведь закон был дан тем, кто не имел в себе различения добра и зла. То есть дикарю пещерному необразованному. Когда пришел Иисус, закон, данный язычникам-евреям уже потерял актуальность, потому что к этому времени евреи уже усвоили, что хорошо, а что плохо и признали Бога отцов своих. И Иисус сделал следующий шаг, ведь закон лишь готовил людей к пониманию Божьей любви, а Он ее показал. Поэтому и все ритуалы закона потеряли смысл, верней оказались полностью исполненными.

  9. Христианин Аватар для sergei130
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,576
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Как вы понимаете этот стих? Что Иисус отменил весь закон, данный через Моисея? Может кто то понимает, что отменил частично, некоторые заповеди оставил? Может кто то понимает, что Он отменил только для народов, а для иудеев не отменял? Может кто то ещё как то понимает?

    Где Вы нашли слово отменил ? там написано упразднил, это не одно и тоже.
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

  10. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,305
    Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    Сколько рассуждений вокруг закона и никто даже не удосужился подумать, кому и почему был дан закон. Уважаемый @Игорь сказал, что закон был дан потомкам Израиля, но забыл сказать, что на время получения закона эти потомки были язычниками, напрочь забывшими Бога Авраама, Исаака и Иакова (Израиля). И именно этим язычникам из рода Иакова и был дан закон. Потому что они были неспособны понять любовь Бога. Они неспособны были понять Волю Бога. Поэтому им все подробно расписали, что хорошо, а что плохо. Ведь закон был дан тем, кто не имел в себе различения добра и зла. То есть дикарю пещерному необразованному. Когда пришел Иисус, закон, данный язычникам-евреям уже потерял актуальность, потому что к этому времени евреи уже усвоили, что хорошо, а что плохо и признали Бога отцов своих. И Иисус сделал следующий шаг, ведь закон лишь готовил людей к пониманию Божьей любви, а Он ее показал. Поэтому и все ритуалы закона потеряли смысл, верней оказались полностью исполненными.
    Вы уж простите меня, но ваше понимание закона, поверхностное. Тот закон, который был дан на горе, был самым совершенным в мире, на тот период времени. Ни одно царство, на тот момент, не могло похвастаться таким судебным и моральным законом. Потом, вы говорите о пещерных дикарях... посмотрел бы я на вас, после рабства, каким бы вы были, родись в рабстве...

  11. Христианин Аватар для sergei130
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,576
    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    Для народов закон никогда не давался. Четко написано, что закон Моисея дан сынам Израиля.
    Поэтому первая церковь никогда не настаивала на том, чтоб новообращенным из язычников нужно исполнять закон.

    В этом и суть - Бог никогда не отменял закон. Кто состоял под законом - продолжал его исполнять. Кто не состоял - приходил и получал спасение в Иисусе независимо от закона.
    Если обратиться к контексту данного места:

    "14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. 17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, 18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. "


    то видно:

    во первых примирение было между Богом и людьми (как евреями так и язычниками) а не между евреями и язычниками

    во вторых, если посмотреть схожее место

    "14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; "

    то так же видно, что данное рукописание имело отношение не только к евреям но и к язычникам

    отсюда вывод, что хотя закон Моисея и не давался язычникам, но имел к ним самое непосредственное отношение а потому и был упразднен учением.
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

  12. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,305
    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Где Вы нашли слово отменил ? там написано упразднил, это не одно и тоже.
    И что это меняет?

  13. Христианин Аватар для sergei130
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,576
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    И что это меняет?
    Очень многое, закон это договор, где есть предмет договора (жизнь), обязательства сторон (заповеди) и таким образом достигается цель.
    Упразднение не отменяет цели, оно меняет метод достижения, а вот отмена ликвидирует и саму цель.
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

  14. Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Очень многое, закон это договор, где есть предмет договора (жизнь), обязательства сторон (заповеди) и таким образом достигается цель.
    Упразднение не отменяет цели, оно меняет метод достижения, а вот отмена ликвидирует и саму цель.
    Ну допустим.
    А по сути темы ?
    Особенно интересно, что можно ответить Игорю.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  15. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,305
    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Очень многое, закон это договор, где есть предмет договора (жизнь), обязательства сторон (заповеди) и таким образом достигается цель.
    Упразднение не отменяет цели, оно меняет метод достижения, а вот отмена ликвидирует и саму цель.
    Какое то, витиеватое объяснение Отменение, отменяет цель, а упразднение, не отменяет а упраздняет цель

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •