Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 21

Тема: Иоанна 13:10-11

  1. #1 (5864722)

    Иоанна 13:10-11

    « Иисус сказал ему: «Омытому, кроме ног, ничего мыть не нужно — он весь чист. И вы чисты, но не все». Он знал, кто его предаст, потому и сказал: «Не все вы чисты» (Иоанна 13:10-11).

    По Закону положено было перед едой производить омовение рук, а омовение ног гостю – было просто актом доброй воли хозяина своим гостям. Почему Иисус сказал, что ничего мыть не нужно и почему полностью омытому нужно было мыть ноги?

  2. Потому что закон тут вообще не при чем. Закон - он для внешних. Дети не под законом. Поэтому Иисус дал тут образ - если ты чист, то тебе достаточно и ноги омыть (вы бы походили по пыльным дорогам без нормальной обуви, сразу бы поняли, почему мыли гостям ноги в знак уважения). Если же нечист, то хоть закупайся в "Белизне", не поможет.

  3. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    « Иисус сказал ему: «Омытому, кроме ног, ничего мыть не нужно — он весь чист. И вы чисты, но не все».
    Тут чистота духовная имеется ввиду

  4. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    5,884
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    «Иисус сказал ему: «Омытому, кроме ног, ничего мыть не нужно — он весь чист. И вы чисты, но не все». Он знал, кто его предаст, потому и сказал: «Не все вы чисты» (Иоанна 13:10-11).

    Почему Иисус сказал, что ничего мыть не нужно и почему полностью омытому нужно было мыть ноги?
    Это происходило на вечере в присутствии Учителя и Сына Божьего, что есть образец того, как начала поступать Церковь в первое время и как должны поступать мы.

    Иисус вначале омыл Петра полностью, но не физически, а очистил его сосуд для духа, подготовив для принятия истины и Духа Святого. Это делает Господь всегда один раз, когда человек с верой приходит к Богу после покаяния и принятия водного крещения.

    Омовение ног на вечере означает очищение от той духовной грязи, которая налипает на нас, когда наши ноги ходят по этой грешной земле. Никто от этого не застрахован, но причастие в собрании для этого нужно, чтобы в братской обстановке любви и согласия мы освобождались от духовной нечистоты.

    Иисус на вечере показал пример, как в Церкви должно быть; физические же обряды имеют смысл духовный, они работают только тогда, когда к ним прилагается вера и понимание. Поэтому Иисус сказал Петру, что тот уразумеет после, т.е. после пятидесятницы, когда Дух откроет это Петру.

  5. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Пол
    Сообщений
    798
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    « Иисус сказал ему: «Омытому, кроме ног, ничего мыть не нужно — он весь чист. И вы чисты, но не все». Он знал, кто его предаст, потому и сказал: «Не все вы чисты» (Иоанна 13:10-11).

    По Закону положено было перед едой производить омовение рук, а омовение ног гостю – было просто актом доброй воли хозяина своим гостям. Почему Иисус сказал, что ничего мыть не нужно и почему полностью омытому нужно было мыть ноги?
    Ученики были очищены, в определенной степени, через истинное из Слова, через усвоение Его. Но они не были очищены полностью, поскольку их жизнь природная и чувственная не была еще полноценно очищенна. Одно дело очистить ум от ложностей и заблуждений, начать следовать за истинным из Слова, но другое дело, начать подчинять не только свои мысли, но и удовольствия жизненные тому истинному, которое было усвоено из Слова.

    По духовному смыслу Слова, стопы и подошвы стоп означают природное и чувственное в человеке, его крайние начала. Вот их и следует очистить.

    Они сами по себе не очищаются ни знанием, ни одной верой, ни одними даже внешними делами, если человек думает что-то заслужить ими, но они очищаются через жизнь по заповедям вечной жизни, через удаление от зол жизни и соответствующих удовольствий, как от грехов против Господа.

    Без такого очищения человек может оставаться верующим, но такая вера не живая, но внутренне нездравая, потому что человек желает вроде бы следовать за Господом верой, но жизнью и удовольствиями служить аду. Поэтому и было сказано, что и бесы веруют, но трепещут.

  6. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    «[FONT=&amp]
    По Закону положено было перед едой производить омовение рук,
    Закона о мытье рук нет. Есть предание людей.
    Мф:15.2 Зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
    3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
    Почему Иисус сказал, что ничего мыть не нужно и почему полностью омытому нужно было мыть ноги?
    Цитата Сообщение от Nikita Maklakov Посмотреть сообщение
    Тут чистота духовная имеется ввиду
    Аминь.
    Ин:13.10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
    11 Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты.
    =ВованМол;5864749]Потому что закон тут вообще не при чем. Закон - он для внешних. Дети не под законом. Поэтому Иисус дал тут образ - если ты чист, то тебе достаточно и ноги омыть (вы бы походили по пыльным дорогам без нормальной обуви, сразу бы поняли, почему мыли гостям ноги в знак уважения). Если же нечист, то хоть закупайся в "Белизне", не поможет.
    Не понял при чем здесь закон. С остальным согласен.
    почему полностью омытому нужно было мыть ноги?
    Ин:13.12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
    13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
    14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
    15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
    16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
    17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.
    На вечере были 12 апостолов и Иешуа. Они должны были проповедывать благую весть (евангелие). А так как они были учениками Иешуа, то они были равны в полномочиях и правах.
    Мф:20.21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
    25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
    26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
    27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
    Этим Иешуа дал апостолам еще одну заповедь чтобы они не превозносились один над другим. И этот пример актуален и в наше время. Старейшина собрания не должен превозноситься над другими проповедниками. И этот "обряд" не имеет никакого отношения к другим присутствующим на собрании.

  7. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,778
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Это происходило на вечере в присутствии Учителя и Сына Божьего, что есть образец того, как начала поступать Церковь в первое время и как должны поступать мы.

    Иисус вначале омыл Петра полностью, но не физически, а очистил его сосуд для духа, подготовив для принятия истины и Духа Святого. Это делает Господь всегда один раз, когда человек с верой приходит к Богу после покаяния и принятия водного крещения.

    Омовение ног на вечере означает очищение от той духовной грязи, которая налипает на нас, когда наши ноги ходят по этой грешной земле. Никто от этого не застрахован, но причастие в собрании для этого нужно, чтобы в братской обстановке любви и согласия мы освобождались от духовной нечистоты.

    Иисус на вечере показал пример, как в Церкви должно быть; физические же обряды имеют смысл духовный, они работают только тогда, когда к ним прилагается вера и понимание. Поэтому Иисус сказал Петру, что тот уразумеет после, т.е. после пятидесятницы, когда Дух откроет это Петру.
    Эту традицию Иисус использовал как иллюстрацию к Святому Причастию, которое Он установил за столом пасхального седера. Ведь из образа причащения хлеба и вина из чаши что человек может понять без дополнительной информации?

    Какие вывода напрашиваются из умывания ног Самим Господом?

    1) Причастие как и "ты уже умыт весь" совершают не люди, а Сам Иисус. И в этом Он выступает как практически слуга.

    2) Петр бы омыт весь на Иордане, и это он мог вспомнить тогда.

    3) Иуда оказался "не умыт". Мы не знаем, был ли он крещен Иоанном, но логика избрания 12-ти подразумевает их изначально одинаковые начальные условия. Ибо тогда возникли бы трения, что "тебя там не стояло". Косвенно это может подтвердить слово Иоанна о том, что "от нас они вышли" и это всегда так. До сих пор все Иуды, антихристы, лжепророки и прочие враги Креста Господня вырастают из одной купели Крещения.

    Но это замечание Иисуса говорит, что не все, участвующие в таинствах Христовых получают благодать. Именно относительно евангельских обетований имеется в виду вера евангельская. Суеверия не в счет. Но суеверия и неверие не отменяет действие Таинств. Крещение омывает всех (кто бы из неофитов или детей смог бы быть уверен в своей твердой вере?) и воскресения в телах обретают все. А дальше пути расходятся...

    4) Крещение и Причастие связаны общим. В Крещении Кровь Христа омывает тело и душу от грехов, так и в Причастии. Но есть и различие.

    Крещение нейтрально к состоянию человека, к его вере и уровню знаний. И это понятно - приходят неофиты, какой с них спрос, кроме исповедания Иисуса Христа Господом? Причастие же избирательно к духовному состоянию человека. Можно схлопотать и осуждение вместо прощения грехов. Потому к Причастию нужно подготовиться, в частности научиться испытывать себя. Иначе говоря, должен иметь должную совесть.

    Кстати, причащение детей не возбраняется в Церкви именно по причине совести. Детской совести достаточно, чтобы быть им искренними пред Господом. Ибо иного им ещё не дано. Но отвечают за их совесть - воспитатели. А кто ещё знает своих детей? Поэтому детей причащают в присутствии взрослых, по их свидетельству.

    Остальным - очистить свою совесть от "мертвых дел". Вообще в Писании мало про практики веры. Но это умолчание не должно нас успокаивать в нераскаянности и беспечности. Ибо вера пойдет неизведанным доселе путем духа, путем апостолов, а неверие удовлетворится внешней ритуалистикой.

  8. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    5,884
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    Но это замечание Иисуса говорит, что не все, участвующие в таинствах Христовых получают благодать.
    Согласен, поэтому я и написал о духовном очищении.

    Но суеверия и неверие не отменяет действие Таинств. Крещение омывает всех (кто бы из неофитов или детей смог бы быть уверен в своей твердой вере?) и воскресения в телах обретают все. А дальше пути расходятся...
    Не согласен или не понял. В таком виде ваше утверждение противоречит уже сказанному.

  9. Завсегдатай
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    3,418
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    По Закону положено было
    Нет такого в законе, это традиция.

    что ничего мыть не нужно и почему полностью омытому нужно было мыть ноги?
    Во-первых здесь два разных слова, омытому - это церемониальное омовение, а мыть- это просто умываться.
    У омытого только ноги грязные потому что он ходит по земле.
    Иносказательно можно как вариант - мытьё того чем мы соприкасаемся с грешной землёй - периодическое покаяние(очищение), ибо мы на земле бывает грешим.

  10. ученик Сына Божьего Аватар для vikkor
    Регистрация
    09.12.2016
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    1,998
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    ...
    Почему Иисус сказал, что ничего мыть не нужно и почему полностью омытому нужно было мыть ноги?
    Вначале 13 главы Евангелия от Иоанна сказано:

    1. Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
    (Евангелие от Иоанна 13:1)

    Омыв ноги Своим ученикам, Иисус Христос проявил Свою Любовь, и дал пример для наследования тем, кто Его примет и родится свыше.

    Это Заповедь Сына Божьего, Которую нужно выполнять.
    Проявлять делом, свою любовь к братьям по вере, в том числе - омывая ноги, так как показал это Своим примером - Иисус Христос.

    14. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
    15. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
    16. Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
    17. Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.

    (Св. Евангелие от Иоанна 13:14-17)

    И если Господь , не посчитал унизительным умыть ноги тем, кого Он любит, то и тот кто не больше Него - Его истинные ученики (дети Божьи), должны проявлять свою любовь к духовным собратьям таким же образом.
    А не искать отговорки и искажать сказанное Богом своим "пониманием", ... на самом деле попросту перекрывая свою гордыню и нежелание исполнять то, что совершил (как пример) и заповедовал Сын Божий.
    Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Ин.15:12

  11. Цитата Сообщение от vikkor Посмотреть сообщение
    А не искать отговорки и искажать сказанное Богом своим "пониманием", ... на самом деле попросту перекрывая свою гордыню и нежелание исполнять то, что совершил (как пример) и заповедовал Сын Божий.
    Лк:22.24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
    25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
    26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий – как служащий.
    27 Ибо кто больше: возлежащий или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
    Ин:13.14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам,
    Иешуа показывал свою любовь к людям на протяжении всего своего служения. Иешуа будучи учителем помыв ноги апостолам - ученикам показал что он не выше их. Не так как учителя мира этого, особенно когда их хвалят говоря что они имеют дар учителя. А это ни что иное как философия. (Надеюсь вы помните.) Поэтому,чтобы не было споров, кто больше, а кто меньше Иешуа и показал на примере мытья ног. Я никогда не слышал и не читал чтобы господин мыл ноги рабу. Поэтому пасторы, проповедники когда моют друг другу ноги, никогда не будут превозноситься один над другим. А те кто не проповедует и не учит превозноситься один над другим не будут.

  12. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,275
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение

    почему полностью омытому нужно было мыть ноги?
    Потому. что если омытый не будет служить ближним тем даром который имеет от Господа, то он потеряет то, что имеет.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  13. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,188
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    « Иисус сказал ему: «Омытому, кроме ног, ничего мыть не нужно — он весь чист. И вы чисты, но не все». Он знал, кто его предаст, потому и сказал: «Не все вы чисты» (Иоанна 13:10-11).

    По Закону положено было перед едой производить омовение рук, а омовение ног гостю – было просто актом доброй воли хозяина своим гостям. Почему Иисус сказал, что ничего мыть не нужно и почему полностью омытому нужно было мыть ноги?
    3. Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
    4. встал с вечери, снял [с Себя верхнюю] одежду и, взяв полотенце, препоясался.
    5. Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
    6. Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
    7. Иисус сказал ему в ответ: что́ Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
    8. Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
    9. Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
    10. Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
    (Свт. Евангелие от Иоанна 13:3-10)
    В источнике нет слов: «встал с вечери, снял [С СЕБЯ ВЕРХНЮЮ] одежду».
    То есть, собираясь умывать ноги ученикам снимает всю одежду. Или не всю, потому что слово переводится как «ставит/кладет»: «поднимается от ужина и кладет одежды и взявший полотенце Он опоясал Себя». Зачем на одежду, если оставался в одежде, наматывать полотенце? Или оставался без одежды. Одинаково бессмысленно опоясывать чресла, чтобы отирать ноги кому-то.
    Здесь наше воображение и понимание забурилось самым носом. Как в детстве в подушку (перед сном).
    В оригинальном тексте «мыть», а не «умывать» (умывают лицо). Возможно, разработчики перевода тут /что-то учуяли/. Потому и написали как-то «вихлювато».


    Общий смысл (погруженный или «спрятанный») тут в том, что они все чисты, однако ноги их нет, пачкаются. Можно полагать, что здесь духовный смысл. Но если духовный, то... получается странно. Он их очистил, ибо они с Ним; конечно, чисты они. Даже если были как-то грязны, уже чисты. Нет сомнений. Но... если смысл духовный, то ноги их символизируют путь. Какой путь? «Иди за Мной», — говорил Христос. Итак, этот... путь... за Христом — пачкает их ноги?


    Конечно нет! Страшно подумать о таком...
    Но что тогда?
    А тогда... суть в том, что от Его проповеди они буквально «ходят по небу» (Царствии), только... глазами, пусть даже это будет внутренний взор, или духовный. Все равно ассоциация, аналогия с очами, и шагом, потому что (тут интересно) обычно, если человек смотрит уверенно, то смотрит прямо, не отклоняясь, пристально. А если не совсем уверенно, то может блуждать взглядом, прыгать как бы.


    Значит, умыл или мыл ОН им — ЛИЦА!
    А картина с мытьем как бы ног дана для... чего?


    Идем ли мы за Христом чисто?
    \Апостолам ОН умывал лица, которые глазами «ходют по небу».
    Умывать ли Христу нам ноги?


    Как... и где это будет (должно) происходить?
    Если (духовно) мы по пояс в...


    (Это то, что следует из самого текста, по смыслам, что «в секрете»).

  14. [QUOTE=Ольга Ко;5864722]« Иисус сказал ему: «Омытому, кроме ног, ничего мыть не нужно — он весь чист. И вы чисты, но не все». Он знал, кто его предаст, потому и сказал: «Не все вы чисты» (Иоанна 13:10-11).

    По Закону положено было перед едой производить омовение рук, а омовение ног гостю – было просто актом доброй воли хозяина своим гостям. Почему Иисус ск
    азал, что ничего мыть не нужно и почему полностью омытому нужно было мыть ноги?
    [/QUOTЕ


    Здесь говорится о духовной чистоте учеников Иисуса Христа ,а в 11 стихе говорится о том кто нечист -Иуде который воровал деньги из кассы,а потом стал предателем.

  15. [QUOTE=Читатель54;6125745]
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    « Иисус сказал ему: «Омытому, кроме ног, ничего мыть не нужно — он весь чист. И вы чисты, но не все». Он знал, кто его предаст, потому и сказал: «Не все вы чисты» (Иоанна 13:10-11).

    По Закону положено было перед едой производить омовение рук, а омовение ног гостю – было просто актом доброй воли хозяина своим гостям. Почему Иисус ск
    азал, что ничего мыть не нужно и почему полностью омытому нужно было мыть ноги?
    [/QUOTЕ


    Здесь говорится о духовной чистоте учеников Иисуса Христа ,а в 11 стихе говорится о том кто нечист -Иуде который воровал деньги из кассы,а потом стал предателем.
    Возможно эта ситуация указывает на "ужин Господа". На востоке в те времена существовал обычай по которому уважающий гостя хозяин, в знак своего расположения, мыл гостю ноги, что давало право гостю возлежать за столом хозяина. Иисус, вымыв ноги ученикам, показал, что он является хозяином и хочет видеть их гостями и участниками его трапезы. Ещё это может указывать на прекращение их работы на земле перед тем, как они воссоединятся с Иисусом на небе. Матфея 10:14; Римлянам 10:15.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •