Страница 2 из 77 ПерваяПервая 12345678910111252 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 1144

Тема: Андрей Жуков. Американский геноцид (поправка - нас самом деле нет)

  1. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    А заодно как и кем были уничтожены народы Сибири, жалкие остатки которых сегодня живут как в каменном веке.
    Ага ... щас начнётся : А хто это сделал?



    Все буде добре, бо ми того варті...

  2. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,782
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    Ага ... щас начнётся : А хто это сделал?
    Как хто? Америкосы конечно. Они уничтожили народы Сибири, а потом поехали Америку открывать и тамошним геноцид устраивать. Для чего? Шоб ихние археологи через тысячи лет рассказывали о геноциде, последствий которого они не видели.
    Так им, америкосам!!!
    Спаси и вразуми, Господи

  3. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,386
    Записей в дневнике
    1
    американцы цивилизованные
    хоть какой то учёт вели
    русские покоряли всё что вокруг москвы-
    даже никакой учёт убитым миллионам не вели
    чо уж гаварить если даже вов-потери до сих пор не знают

  4. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,386
    Записей в дневнике
    1
    кстате
    фтему
    про американский геноцид
    «Посылая хлеб русским людям в годину лишений и нужды, Соединенные Штаты Америки проявляют наиболее волнующий пример братских чувств».
    Айвазовский «Раздача продовольствия» (1892)

    Картина, посвященная американской гуманитарной кампании 1891–1892 гг в помощь голодающей России.

    ИТАК 125 ЛЕТ НАЗАДВ связи с жестоким неурожаем 1891, охватившим юг России и Поволжье, на огромной территории страны начался голод, усугубившийся продолжавшимся экспортом российской пшеницы за границу. Правительство России, однако, отрицало наличие голода, заявляя, что Запад преувеличивает серьезность ситуации. Официально американская гуманитарная помощь России была предложена дипломатическим представительством США в Санкт-Петербурге в середине ноября и принята правительством России 4 декабря 1891. Главой специального комитета по оказанию помощи голодающим был назначен великий князь Николай, будущий император России; координаторами американской помощи с российской стороны — министр двора И.И. Воронцов-Дашков и А.А. Бобринский.Кампания за оказание помощи голодающим России велась в США под лозунгом необходимости отплатить добром России за поддержку, оказанную в годы Гражданской войны в США. В США был создан Комитет США по оказанию помощи российским голодающим (Russian Famine Relief Committee of the United States), получивший моральную поддержку официальных американских властей, хотя помощь осуществлялась в первую очередь за счет средств, собранных американскими гражданами и частными организациями.

    Снаряжённый общественностью Филадельфии транспортный корабль «Индиана» (Indiana) с грузом продовольствия общим весом 1900 тонн прибыл в балтийский порт Либаву (Лиепая) 16 марта 1892. Второй снаряженный жителями штатов Миннесота, Айова и Небраска корабль «Миссури» (Missouri) доставил груз пшеничной и кукурузной муки общим весом 2500 тонн в Либаву 4 апреля 1892 г. В мае в рижский порт прибыл с гуманитарным грузом корабль, снаряженный филадельфийцами, а в июне — корабль, снаряженный американским Красным Крестом в Вашингтоне, в июле — еще один из Нью-Йорка.

    Благотворительный концерт оперных певцов и Нью-Йоркского симфонического оркестра, организованный 12 марта в Нью-Йорке, добавил 7 тыс. долларов к 40 тыс., собранным ранее в пользу голодающих в России. К середине апреля 1892 в адрес американской миссии в Санкт-Петербурге из различных городов США поступило 77 тыс. долларов в фонд помощи голодающим в России. Общая стоимость оказанной России в 1891—92 гг. частной и общественной гуманитарной помощи (включая расходы на транспортировку) оценивалась в 1 млн. долларов. По сведениям из американских источников, по линии правительства США (Министерство внутренних дел) была оказана финансовая помощь отдельным российским губерниям в виде займов на общую сумму 75 млн. долларов.Будущий император России Николай II заявил: «Мы все глубоко тронуты тем, что к нам из Америки приходят корабли, полные продовольствия». Резолюция, подготовленная видными представителями российской общественности, в частности, гласила: «Посылая хлеб русским людям в годину лишений и нужды, Соединенные Штаты Америки проявляют наиболее волнующий пример братских чувств».95 ЛЕТ НАЗАД В ответ на просьбу Максима Горького об оказании помощи голодающей России, направленную в июле 1921 года, Председатель комиссии Гувер 25 июля направил ответное открытое письмо, в котором указал ряд обязательных условий, которые необходимо было выполнить Советской стороне для получения помощи. 20 августа 1921 года АРА подписала в Риге договор о помощи с наркомом М. М. Литвиновым. По этому соглашению помощь АРА предназначалась исключительно для детей и больных, определяемых АРА. Согласно правилам, установленным АРА, пищу в столовых могли получать дети в возрасте до 14 лет, прошедшие медицинское обследование (там, где это было возможно), и признанные голодающими. Каждый ребёнок, прикрепленный к столовой АРА, должен был иметь специальную входную карточку (англ. Admission Ticket), на которой делались специальные пометки о посещении столовой. Горячий обед выдавался в строго определенное время. Порция должна была быть съедена в столовой, и уносить её домой не разрешалось.Американское судно «Феникс» с продовольствием прибыло в Петроград 1 сентября 1921 года, а 6 сентября в Петрограде открылась первая столовая АРА в Советской России. Четыре дня спустя в Москве открылся питательный детский пункт. В первые недели сентября американские представители в Петрограде сформировали 120 кухонь для 42 тысяч детей.


    - - - Добавлено - - -

    19 октября с АРА подписывается договор о продуктовых и вещевых (туда входили шерстяная и хлопчатобумажная ткань, все необходимые материалы для пошива одного костюма и белья) посылках. Замысел состоял в том, что каждый живущий за пределами поражённой голодом страны, кто желал оказать помощь, покупал продуктовый купон за 10 долларов в американском банке либо в офисах АРА в Европе. Затем купон посылался по почте через АРА в страну голода, где АРА находила человека-получателя, которому предназначалась посылка. Получатель относил купон в ближайший склад АРА и обменивал его на продуктовую посылку. Вещевая посылка стоила не 10, а 20 долларов. Продовольственная посылка состояла из 49 фунтов муки, 25 фунтов риса, 3 фунта чая, 10 фунтов жира, 10 фунтов сахара, 20 банок сгущенного молока. В пересчете на килограммы вес посылки составлял примерно 53 кг. Затем состав посылок был несколько изменён, оставшись в пределах той же стоимости — 10 долларов.К 10 декабря 1921 года продовольствие АРА получали в Самарской губернии 185 625 детей, в Казанской — 157 196, в Саратовской — 82 100, в Симбирской — 6075, в Оренбургской — 7514, в Царицынской — 11 000, в Московской — 22 000, всего же 565 112 детей.22 декабря Конгресс США после длительных дебатов одобрил выделение 20 миллионов долларов для закупки продуктов у американских фермеров для Советов. Гуверу удалось убедить конгрессменов принять решение о расширении помощи. «Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединённых Штатах, — заявил Гувер. — Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи не является потерей для Америки». Он смог убедить консервативных, антисоветски настроенных законодателей в том, что помогать можно и без официального признания советского правительства.30 декабря 1921 года в Лондоне нарком внешней торговли Л. Б. Красин от имени правительства РСФСР подписал соглашение с АРА о питании взрослого голодающего населения. Тогда же Россия обязалась передать АРА 10 миллионов долларов. На эти деньги организация Гувера должна была закупить у американских фермеров и доставить в указанные советской стороной пункты семена и продовольственные припасы. Реальная помощь со стороны Американской администрации помощи стала поступать в декабре 1921 г. — январе 1922 г.20 и 24 января 1922 года Конгресс США одобрил программу медицинской помощи и порядок её предоставления.На 9 февраля 1922 года вклад АРА и американских организаций и частных лиц под её контролем составил 42 миллиона долларов, Советской России — около 12 миллионов 200 тысяч долларов, организации Ф. Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», — около 4 миллионов. Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других частных организаций. Решение Конгресса о выделении дополнительной помощи Советской России (24 миллиона долларов на покупку зерна и медикаментов) способствовало расширению программы деятельности в десять раз — до 10 миллионов человек, включая взрослых.

    Медикаменты были получены из невостребованных военных запасов, так, противотифозные наборы ранее принадлежали американской, британской, французской и даже немецкой армиям.В мае 1922 года АРА кормила 6 099 574 человек, американское общество квакеров — 265 000, Международный Альянс «Спасем Детей» (Save the Children Alliance) — 259 751 человек, Нансеновский комитет — 138 000, шведский Красный крест — 87 000, германский Красный крест — 7 000, английские профсоюзы — 92 000, Международная рабочая помощь — 78 011 человек.К первому июня 1922 года одних советских столовых было открыто в голодных губерниях свыше 7000, а столовых иностранных организаций до 9500. 2 июля 1922 года АРА передает все свои функции на Украине Еврейскому Объединённому распределительному комитету («Джойнт»).К осени 1922 года АРА закупает бельё и обувь, не востребованную армией США, для раздачи её в Советской России.До конца 1922 года усилиями входящих в АРА организаций была оказана помощь более 10 миллионам человек. Например, к ноябрю 1922 года АРА организовала в Башкирской АССР 138 приютов, 46 столовых на 21 570 человек, а в мае 1923 года — 765 столовых на 118 478 человек.Программа АРА была прекращена к лету 1923 года — 4 июня АРА направило письмо советскому правительству о том, что согласно её данным продовольствия в СССР достаточно. Отправка посылок с помощью из США прекратилась в марте 1923 года, из Европы — в апреле 1923 года. Общий объём переправленных в посылках продуктов составил 75 тысяч тонн, доход от посылочной программы — около 3,6 миллионов долларов. По другим данным, до лета 1923 года переправлено посылок общим весом 3,4 миллиона фунтов на 11 636 тысяч долларов, по данным самой АРА количество посылок составило 930 530.Помимо продовольственной помощи АРА также оказывало помощь в налаживании медицины, вакцинации и борьбы с вспыхнувшими эпидемиями.Представительства АРА были открыты в общей сложности на территории 38 губерний РСФСР. По оценкам Наркомвнешторга, АРА ввезла 36,3 миллиона пудов (ок. 595 тысяч тонн) продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом. Внешняя торговля. 1922. № 11.. Для питания голодающих было открыто более 15 тыс. столовых. В июле 1922 г. пищу в столовых АРА и паёк кукурузы получали 8,8 млн чел., а в августе − 10,3 млн.В пик активности на АРА работало 300 американских граждан и более 120 тысяч советских граждан.

  5. Ветеран Аватар для Шестипалый
    Регистрация
    13.06.2018
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Сообщений
    2,219
    Записей в дневнике
    16
    Я конечно понимаю, здесь идет война, но каждый может погуглить про индейцев - их численность снизилась и очень серьезно...посмотрите вики - там ссылки на американские источники (можно ознакомиться, например, с работами историка Дэвида Эдварда Стэннарда...кстати, если говорить о геноциде, то лучше всего брать источники по демографии ( в том числе и Российской империи) и анализировать их - тогда многое становится ясно и споры будут ненужны (это в том случае если кто-то хочет знать правду) единственно я не понимаю, какое это отношение имеет к религиозной тематике сайта..
    Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

  6. Цитата Сообщение от Шестипалый Посмотреть сообщение
    Я конечно понимаю, здесь идет война, но каждый может погуглить про индейцев - их численность снизилась и очень серьезно...посмотрите вики - там ссылки на американские источники (можно ознакомиться, например, с работами историка Дэвида Эдварда Стэннарда...кстати, если говорить о геноциде, то лучше всего брать источники по демографии ( в том числе и Российской империи) и анализировать их - тогда многое становится ясно и споры будут ненужны (это в том случае если кто-то хочет знать правду) единственно я не понимаю, какое это отношение имеет к религиозной тематике сайта..
    Давайте попробуем вернуться к религиозной тематике форума. Точнее - к межконфессиональному диалогу.
    Как известно, существует существенная разница в судьбах индейцев проживавших в разных частях Американского континента.
    В тех землях, которые были покорены КАТОЛИКАМИ индейцы пострадали меньше, в тех землях, что были покорены ПРОТЕСТАНТАМИ - больше.
    Как вы думаете, ПОЧЕМУ ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    американцы цивилизованные
    хоть какой то учёт вели
    русские покоряли всё что вокруг москвы-
    даже никакой учёт убитым миллионам не вели
    чо уж гаварить если даже вов-потери до сих пор не знают
    По-моему в России уже пора открывать собственный "Миротворец", чтобы держать под контролем пятую колонну нечестивых ненавистников собственной Родины !
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  7. Ветеран Аватар для Шестипалый
    Регистрация
    13.06.2018
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Сообщений
    2,219
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Давайте попробуем вернуться к религиозной тематике форума. Точнее - к межконфессиональному диалогу.
    Как известно, существует существенная разница в судьбах индейцев проживавших в разных частях Американского континента.
    В тех землях, которые были покорены КАТОЛИКАМИ индейцы пострадали меньше, в тех землях, что были покорены ПРОТЕСТАНТАМИ - больше.
    Как вы думаете, ПОЧЕМУ ?

    - - - Добавлено - - -

    Трудно сказать...почему англосаксы так лихо зачистили индейцев....
    Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

  8. Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    По-моему в России уже пора открывать собственный "Миротворец", чтобы держать под контролем пятую колонну нечестивых ненавистников собственной Родины !
    Тю. Та на Колыму их гадов!!! На пайку скудную. Да на работу трудную!!!
    Как на России всегда было принято...
    Верую в Единого Истинного Бога и Сына Его Иисуса Христа. Доверяю Библии - Слову Бога.
    Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.(Рим.14:26)

  9. Цитата Сообщение от Шестипалый Посмотреть сообщение
    Трудно сказать...почему англосаксы так лихо зачистили индейцев....
    Хотя бы какие-то версии у вас есть ?
    Нас интересует именно РЕЛИГИОЗНАЯ составляющая.
    Этнологический анализ англо-саксов делать не стоит.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  10. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,792
    Записей в дневнике
    3
    Использовать слова нашего времени к старине не очень корректно.

    Но, раз зашла речь о колонизации, то есть определенные общие черты аж до нашего времени.

    Для начала отделим т.н. неоколониализм, который не предполагает переселения своих подданных на чужие земли и решения проблем лебенсраума (жизненного пространства).

    Есть два типа колонизации, условно можно назвать русским и западным. Русский вариант характерен для тех регионов, где не может быть "золотой лихорадки". Вот на территории России как только замаячил тот или иной золотой телец, тут же принимались западные методы: и крепостные вместо негров (товар - зерно, у американцев - хлопок). Там, откуда навара не срубишь много, там крепостного права не вводилось. И с местными уживались, ибо особо массового переселения по русскому варианту нигде не было. Земли хватало на всех. Ясак пушниной не осень обременителен, и не все могут и заплатить. А охотник - курица, несущая золотые яйца. Потому худой мир лучше.

    Потом когда возникли другие золотые тельцы (полезные ископаемые) - тут же вспомнили конкистадоров и завели Гулаг. Рабский труд с высокой смертностью. И пополнение погибших новыми... Также и переселение народов вспомнили... И не что, что православные или подданные государя. Как говорили: бабы новых нарожают. И пресловутое про цель, которая что-то там оправдывает.

    На Западе по русскому варианту происходила колонизиция Галлии франками. Это было время экономического упадка римской империи, и с галлов нечего было особо взять. Или колонизация Финляндии шведами. Известно, что франков и шведов не могло быть много, равно как и русских в Сибири и Америке. Это на тельца слетаются как мухи на мед.

    Так что нет праведного ни одного.

  11. Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    Использовать слова нашего времени к старине не очень корректно.

    Но, раз зашла речь о колонизации, то есть определенные общие черты аж до нашего времени.

    Для начала отделим т.н. неоколониализм, который не предполагает переселения своих подданных на чужие земли и решения проблем лебенсраума (жизненного пространства).

    Есть два типа колонизации, условно можно назвать русским и западным. Русский вариант характерен для тех регионов, где не может быть "золотой лихорадки". Вот на территории России как только замаячил тот или иной золотой телец, тут же принимались западные методы: и крепостные вместо негров (товар - зерно, у американцев - хлопок). Там, откуда навара не срубишь много, там крепостного права не вводилось. И с местными уживались, ибо особо массового переселения по русскому варианту нигде не было. Земли хватало на всех. Ясак пушниной не осень обременителен, и не все могут и заплатить. А охотник - курица, несущая золотые яйца. Потому худой мир лучше.

    Потом когда возникли другие золотые тельцы (полезные ископаемые) - тут же вспомнили конкистадоров и завели Гулаг. Рабский труд с высокой смертностью. И пополнение погибших новыми... Также и переселение народов вспомнили... И не что, что православные или подданные государя. Как говорили: бабы новых нарожают. И пресловутое про цель, которая что-то там оправдывает.

    На Западе по русскому варианту происходила колонизиция Галлии франками. Это было время экономического упадка римской империи, и с галлов нечего было особо взять. Или колонизация Финляндии шведами. Известно, что франков и шведов не могло быть много, равно как и русских в Сибири и Америке. Это на тельца слетаются как мухи на мед.

    Так что нет праведного ни одного.
    Что касается ГУЛАГА - это явление, мягко говоря, не совсем русское !
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  12. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,782
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Что касается ГУЛАГА - это явление, мягко говоря, не совсем русское !
    Зато как прижилось?! Как родное!
    Спаси и вразуми, Господи

  13. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Зато как прижилось?! Как родное!
    В Китае коммунизм тоже прижился.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  14. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,386
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    В Китае коммунизм тоже прижился.
    вы сначала научитесь работать как китайцы
    потом будете себя сравнивать
    Китай в 6 раз опередил РФ в строительстве общего моста через Амур

    Китай завершил строительство своей части первого железнодорожного моста через Амур, который свяжет территории России и КНР. Об этом сообщаетагентство Синьхуа. Китайская сторона возвела почти 1900 метров, что составляет 90 процентов от общей длины сооружения. В то же время Россия, которая отвечает за строительство оставшихся 300 метров, до сих пор не справилась со своей задачей.

    За 4,5 года россияне построили лишь два пролета из трех необходимых, тогда как Китай за это же время соорудил 17 пролетов. Таким образом, китайские темпы строительства более чем в 6 раз превысили российские.

  15. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,782
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    В Китае коммунизм тоже прижился.
    Подобное всегда тянется к подобному.
    Спаси и вразуми, Господи

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •