Страница 3 из 77 ПерваяПервая 1234567891011121353 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 1144

Тема: Андрей Жуков. Американский геноцид (поправка - нас самом деле нет)

  1. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,328
    Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    Так что нет праведного ни одного.
    Фраза верная, но применительно к данной теме очень некорректная, получается косвенное уравнивание мирные индейцев и европейцев, устраивающих их геноцид в количествах нескольких десятков миллионов человек.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  2. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,594
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Фраза верная, но применительно к данной теме очень некорректная, получается косвенное уравнивание мирные индейцев и европейцев, устраивающих их геноцид в количествах нескольких десятков миллионов человек.
    Еще один пример того, что Вы не думаете, когда пишите. Вы уверены, что индейцы были мирными? И откуда Вы взяли "миллионы уничтоженных индейцев"? Свидетели рассказали? Или из пальца высосали?
    Спаси и вразуми, Господи

  3. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,328
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Еще один пример того, что Вы не думаете, когда пишите. Вы уверены, что индейцы были мирными? И откуда Вы взяли "миллионы уничтоженных индейцев"? Свидетели рассказали? Или из пальца высосали?
    Индейская демографическая катастрофа — процесс уменьшения численности коренного населения Америки в результате действий европейских колонизаторов и их потомков (в том числе вымирание от занесённых ими болезней) с момента её открытия Христофором Колумбом в 1492 году и до конца XX века. По разным оценкам, жертвами этого процесса стали от двух до 100 миллионов человек.

    Индейская демографическая катастрофа — Википедия
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  4. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Ой насмешили! Только в России могут всерьез воспринимать к.и.н., который посчитал жертв «самого длительного Холокоста в истории» в США, ни разу не побывав в США
    Ну, то что к.и.н. сам ни разу не был в местах этого самого геноцида, это не есть хорошо. Однако, факта это не отменяет. Вот только война не 500 лет шла, а от силы 150. Все остальное время как индейцы, так и белые играли в политику и воевали за интересы короны. То английской, то французской или испанской. А вот с середины 18-го века, с момента появления железных дорог и начался геноцид. Только ведь и тут все не так просто. Со своих мест сгоняли не только краснокожих, но и белых. Хозяевам железных дорог не было дела до цвета кожи владельцев земли.

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Жуков изучает культуру индейцев Америки, разве для этого обязательно бывать на тех местах, где происходили события, вроде бы очевидцев тех событий не осталось, особенно если события происходили несколько тысяч лет назад. Но ваш отзыв характерен тем, что продолжает традицию форума, когда люди не читают, не слушают и не смотрят предлагаемые им материалы, но уже высказывают о них суждения.
    Как можно всерьез изучать культуру народа и ни разу не побывать на месте его жительства? Вот я изучаю историю древнего мира. Но мои знания - это опыт диванного академика и я это прекрасно понимаю. С другой стороны, геноцид действительно был. Только не 500 лет. И кстати, напомню. Такой же Холокост был когда евреи первый и второй раз пришли в землю обетованную. И ничего, никто по убитым финикийцам, пардон, тогда они уже стали филистимлянами и арабам особо не плакал. И я могу еще пару десятков таких холокостов привести. Викинги в средние века целые города вырезали, а потом пришли и захватили целые страны. И сотни лет на тронах сидели их наследники. Рим под корень вырезал вандалов и уничтожил цивилизацию Карфагена. Ахейцы и прочие греки пришли на Пелопоннес и уничтожили Микенскую цивилизацию, вырезав большую часть населения. Теперь никто даже не знает, что греки - не коренные жители Греции. В любом народе, если поискать, можно найти примеры такого холокоста. Я не оправдываю то, что произошло в Севреной Америке. Я лишь против политики на форуме.

  5. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,328
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Нас интересует именно РЕЛИГИОЗНАЯ составляющая.
    Можно начать с того, что индейцев считали чем-то промежуточным между обезьяной и человеком, недочеловеками.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  6. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Индейская демографическая катастрофа — процесс уменьшения численности коренного населения Америки в результате действий европейских колонизаторов и их потомков (в том числе вымирание от занесённых ими болезней) с момента её открытия Христофором Колумбом в 1492 году и до конца XX века. По разным оценкам, жертвами этого процесса стали от двух до 100 миллионов человек.

    Индейская демографическая катастрофа — Википедия
    Мне просто интересно, почему нет исследований и размере жертв в межклановых и межплеменных войнах? Я сейчас даже не о трудах Купера, который Джеймс Фенимор, я о реальных исторических фактах - индейцы активно резали друг друга задолго до появления европейцев. пусть число жертв и было много меньше, но это тоже своего рода геноцид. Тем более, когда какое-то племя или род вырезались под корень. И такое было. Я даже больше скажу. Такое по всей земле было до появления сильных государств. Причем именно это и было одной из основных причин появления государств - противостоять сильному противнику и особенно нескольким сильным противникам можно лишь в одном случае - если собрать под единое руководство достаточную армию, которую нужно кормить, одевать, вооружать. Ттак что геноцид индейцев был. Но с ним не все так просто.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Можно начать с того, что индейцев считали чем-то промежуточным между обезьяной и человеком, недочеловеками.
    А негров? А китайцев? А славян?

  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,328
    Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    Как можно всерьез изучать культуру народа и ни разу не побывать на месте его жительства? Вот я изучаю историю древнего мира.
    Я смотрел несколько его лекций, где он рассказывал о своих регулярных экспедициях в Америку (Перу, Боливия, Мексика и др.), раскопках на местах древних цивилизаций, которым несколько тысяч лет, опросах аборигенов и местных исследователей и пр. Надо же сначала изучить материалы в теме, а не обсуждать пару фраз ее участников, которые это не сделали из принципа.

    Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    Мне просто интересно, почему нет исследований и размере жертв в межклановых и межплеменных войнах?
    Все есть, но на английском.
    Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    А негров? А китайцев? А славян?
    Насчет негров были похожие убеждения, расовая сегрегация была в США вплоть до 1970 гг.
    Расовая сегрегация в США — Википедия
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  8. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,594
    Записей в дневнике
    1
    sam1

    Индейская демографическая катастрофа — процесс уменьшения численности коренного населения Америки в результате действий европейских колонизаторов и их потомков (в том числе вымирание от занесённых ими болезней) с момента её открытия Христофором Колумбом в 1492 году и до конца XX века. По разным оценкам, жертвами этого процесса стали от двух до 100 миллионов человек.
    И что дальше? Все без исключения колонизаторы уничтожали местное население колоний, которое в свою очередь защищалось с оружием в руках. Наиболее активные колонизаторы - испанцы, англосаксы, немцы, голландцы, китайцы и россияне. Сегодня в мире 2 империи - Россия и Китай.
    Так в чем проблема, ради которой открыта эта тема?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Можно начать с того, что индейцев считали чем-то промежуточным между обезьяной и человеком, недочеловеками.
    Вы считаете, что указанные Вами проблемы зачаточной антропологии актуальны и сегодня? Нет? Так к чему Ваша реплика?
    Спаси и вразуми, Господи

  9. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,594
    Записей в дневнике
    1
    Освоение Сибири и завоевание Америки.

    "Все чаще я слышу обвинения в адрес американцев в том, что они в Америке пришлые и чужие, а вот русские живут на своей исконно-русской территории.
    75% территории Российской Федерации находится в Азии. Сибирь и Дальний Восток являются действительно кладовой России. Только вот являются ли русские на этой территории менее пришлыми, чем американцы – в Америке?
    «В русских исторических памятниках имя Сибири не встречается до 1407 г., когда летописец, говоря об убийстве хана Тохтамыша, указывает, что оно произошло в Сибирской земле близ Тюмени. Однако, сношения русских со страной, которая впоследствии получила имя Сибири, восходят к глубокой древности. Новгородцы в 1032 г. добрались до «железных ворот» (Уральских гор — по толкованию Соловьёва) и здесь были разбиты юграми. С этого времени в летописях довольно часто упоминается о новгородских походах в Югру».
    «В 1472 г. после похода московских воевод Фёдора Пестрого и Гаврилы Нелидова была колонизирована Пермская земля. 9 мая 1483 г. по повелению Ивана III был начат большой поход воевод Фёдора Курбского-Чёрного и Ивана Салтык-Травина в Западную Сибирь на вогульского князя Асыку. Разбив вогулов у Пелыма, московское войско двигалось по Тавде, затем по Туре и по Иртышу до впадения его в реку Обь. Здесь был пленен югорский князь Молдан. После этого похода Иван III стал именоваться великим князем Югорским, князем Кондинским и Обдорским. В 1499 состоялся ещё один поход московского войска за Урал.»
    Мы видим, что поход начался после Стояния на реке Угре 1480г., ставшим концом Монголо-Татарского Ига для России. Когда русские поверили в свою силу, они недолго думали прежде, чем принять решение о подчинении и завоевании восточных земель.
    Христофор Колумб высадился в Америке 12 октября 1492 года. Правда, думал он, что находится в Индии, но это не помешало ему начать завоевывать острова, а позже и материковую часть Америки.
    В 1502 году Америго Веспуччи окончательно приходит к заключению, что Американский континент не является частью Индии, и естесственно «бесхозная» земля привлекает всех европейцев, которые только могут туда добраться.
    Земли там много. И сначала кто куда высадился, кто что открыл, кто где какой флаг поставил, того и земля. Вся Европа воюет против местного населения Америки, но большая разница в уровне вооружения делает свое дело довольно быстро. Еще и неведомые болезни помогли. Индейцы тоже «наградили» Европу некоторыми заболеваниями, но европейские болезни оказались для индейцев более губительными.
    В середине XVIII века Америка уже поделена и ... европейские страны начинают воевать между собой за эти территории, иногда огнем и мечем, иногда дипломатическими способами. Иногда одни территории просто обменивают на другие.


    В 1776 году 13 Британских колоний решили объявить о своей независимости. Так образовались США. После победы в продолжительной войне за независимость США довольно успешно стали осваивать Западные территории Северной Америки. До этого Британские законы не позволяли колонистам продвигаться на Запад.
    «С конца войны за независимость в 1783 г. до начала Гражданской войны в 1861 г. территория США увеличилась в несколько раз.
    В ходе "индейских войн" происходил захват земель коренного населения - индейцев.
    В 1803 г. Т. Джефферсон за 15 млн. долларов купил у Наполеона Луизиану - территорию к западу от реки Миссисипи, почти удвоив первоначальную территорию США.
    По договору 1819г. Испания вынуждена была уступить США Флориду, фактически присоединенную к США еще раньше. В результате американо-мексиканской войны 1846 - 1848 гг. Мексика уступила США Техас, Калифорнию, Аризону, Нью-Мексико, Неваду, Юту и часть Колорадо.
    В 1846 г. США приобрели у Великобритании большую часть Орегона. В 1867 г. царь Александр II продал американцам Аляску за 7,2 млн. долларов.
    В результате испано-американской войны 1898 г. США захватили Пуэрто-Рико, о. Гуам, Филиппины, оккупировали Кубу. Порядок создания новых штатов определялся Ордонансом 1787 г. Когда население вновь осваиваемой территории достигало определенной численности, Конгресс США объявлял ее автономной. Через некоторое время автономия получала право на реорганизацию в штат при условии введения республиканской формы правления, признания Конституции и других конституционных законов США. Выбирался конвент, который составлял конституцию штата, утверждавшуюся голосованием. Создавались соответствующие органы власти и управления. Конгресс США принимал постановление о приеме в союз нового штата. К началу XX века число штатов достигло 48. »

    В российской истории освоения Сибири много героев. Имя Ермака Тимофеевича знакомо каждому школьнику. Но я хочу обратить внимние на то, что Сибирь завоевывалась! Огнем и мечом! С многочисленными жертвами. И чтобы избежать этих жертв, многие местные народы «добровольно» признавали русского царя своим правителем. Выбор у них был невелик, собственно как и у американских индейцев: либо подчиниться либо быть уничтоженными.
    Расширение границ Российской Империи можно проследить по карте ниже. Российская империя постоянно меняла свои границы. Подробно этот процесс можно рассмотреть на Википедии в статье «Территориально-политическая экспансия России». В 1858—1860 годах, когда границы США приблизились к своему современному положению, к Российской империи были присоединены территории Приамурья и Приморья.



    Есть много различий в освоении Сибири и Америки. Результаты также различны. Я не буду сравнивать достижения. Обращу внимание на то, что есть много общих черт в абсолютно разных областях, которых нельзя не заметить! Например, новые земли завоевывали военной силой либо угрозой этой силы, заселяли новые земли часто ссыльными, первые поселенцы добывали пушнину, численность представителей коренных народов уменьшалась. Также новые земли привлекали любителей легкой наживы. И многое-многое другое. Разница во времени завоевания земель в 100 и даже 200 лет в историческом масштабе является ничтожной!
    В принципе можно говорить о том, что завоевание Америки и освоение Сибири – процессы идентичные, а потому нужно говорить либо о завоевании Америки и Сибири (а также Дальнего Востока), либо об освоении Америки и Сибири.
    А потому, даже намекая США на некое сомнение в правомерности владеть своей территорией, русские сами роют себе яму. Сегодня никто не претендует на американские земли, а вот желающих отделения некоторых частей от России, как внутри Российской Федерации, так и за ее пределами, не так уж и мало. Не зря говорят, что палка о двух концах. Народная мудрость, знаете ли, она вечная!"

    Освоение Сибири и завоевание Америки. | Политика
    Спаси и вразуми, Господи

  10. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    4,191
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Можно начать с того, что индейцев считали чем-то промежуточным между обезьяной и человеком, недочеловеками.
    Описание индейцев Х.Колумбом, сделанные им в 1492 году:

    «...Эти люди ни в чём не испытывали нужды. Они заботились о своих растениях, были искусными рыбаками, каноистами и пловцами. Они строили привлекательные жилища и держали их в чистоте. Эстетически они выражали себя в дереве. У них было свободное время, чтобы заниматься игрой в мяч, танцами и музыкой. Они жили в мире и дружбе. …Эти люди ходят, в чём их мать родила, но добродушны… их можно сделать свободными и обратить в нашу Святую Веру. Из них получатся хорошие и искусные слуги...».

    «...50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим. Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим, и отдают нам всё, что мы у них просим...».
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,328
    Цитата Сообщение от Сергей Сур Посмотреть сообщение
    50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим.
    Ну вот и ...
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  12. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,378
    Записей в дневнике
    1
    верх тупости-
    соваться со своей лицемерной моралью-
    в прошедшие века

    это как навязывать феодальной чечне однополые браки

  13. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Можно начать с того, что индейцев считали чем-то промежуточным между обезьяной и человеком, недочеловеками.
    Кто считал ?
    Почему ?
    Каковы идеологические корни этого мнения ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Фраза верная, но применительно к данной теме очень некорректная, получается косвенное уравнивание мирные индейцев и европейцев, устраивающих их геноцид в количествах нескольких десятков миллионов человек.
    Если точнее, он уравнивает протестантов, уничтоживших индейское население, с католиками и православными, которые такого не делали.
    Все-таки испанцы и русские, когда покоряли чьи-то земли, воспринимали местное население как людей, а не как собак !

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    - - - Добавлено - - -

    А негров? А китайцев? А славян?
    Гитлер, следуя за теми же идеями, считал таковыми и славян !

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    Такой же Холокост был когда евреи первый и второй раз пришли в землю обетованную. .
    Вот протестанты и приняли эту историю в качестве образца своего поведения в Северной Америке !
    Ларчик-то просто открывается !
    Они ведь "живут строго по-библии" !

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Сегодня в мире 2 империи - Россия и Китай.
    А США - не империя, да ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Сур Посмотреть сообщение
    Описание индейцев Х.Колумбом, сделанные им в 1492 году:

    «...Эти люди ни в чём не испытывали нужды. Они заботились о своих растениях, были искусными рыбаками, каноистами и пловцами. Они строили привлекательные жилища и держали их в чистоте. Эстетически они выражали себя в дереве. У них было свободное время, чтобы заниматься игрой в мяч, танцами и музыкой. Они жили в мире и дружбе. …Эти люди ходят, в чём их мать родила, но добродушны… их можно сделать свободными и обратить в нашу Святую Веру. Из них получатся хорошие и искусные слуги...».

    «...50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим. Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим, и отдают нам всё, что мы у них просим...».
    Колумб был католик, а геноцид осуществили протестанты.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  14. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,328
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Кто считал ?
    Почему ?
    Каковы идеологические корни этого мнения ?
    Пока ответить не могу, только начал изучение этого вопроса.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  15. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,594
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    А США - не империя, да ?
    США не империя т.к. колоний, тем более замаскированных под членов федерации, не имеет.
    Спаси и вразуми, Господи

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •