Страница 4 из 77 ПерваяПервая 123456789101112131454 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 1144

Тема: Андрей Жуков. Американский геноцид (поправка - нас самом деле нет)

  1. ..несовершенен.. Аватар для greshnik
    Регистрация
    20.07.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,379
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Если точнее, он уравнивает протестантов, уничтоживших индейское население, с католиками и православными, которые такого не делали.
    геноцид осуществили протестанты.
    русские геноцидили народы севера кавказа сибири дальнего востока
    сербы геноцидили албанцев
    Коренные народы Сибири китайского происхождения практически уничтоженные Российской империей



    Оккупация российскими войсками территории Украины в Крыму и на востоке Украины под предлогом "защиты" русскоязычного населения, великодержавный шовинизм, националистические лозунги и откровенный фашизм, сочащиеся со стороны пропутинских ксенофобствующих россиян, побудили напомнить про мифы российской истории, которые так усердно вдалбливали в неокрепшие головы школьников советские и потом российские учебники.


    Если когда-нибудь состоится суд над Российской империей, то главными обвинителями, кроме историков, должны быть этнологи, которые расскажут суду о том, сколько народов исчезли за время правления российских царей и советских вождей. 13 народов уже исчезли с этнографической карты России, еще несколько десятков – на грани исчезновения. Империи нужна была земля, чтобы утешить свое самолюбие, а российским царям нужны были новые поданные – послушные, не злобливые и готовые стать "единой семьей". На самом же деле они должны были стать, вопреки их желанию, будущими россиянами: официальная российская историография основательно подчищена для любопытствующих, в учебниках вы не найдете информацию, например, о 150-летней русско-чукотской войне или многолетнем сопротивлении народов Южной Сибири - хакасов, тувинцев, бурятов.

    Все эти народы, решившие с помощью оружия отстоять свое право быть свободными, как будто понимали, что ждет их в будущем – что вначале их объявят "русскими", потом насильно окрестят, а большевики добьют – лишат возможности жить так, как жили много веков их предки: им запретили охотиться и ловить рыбу, заниматься традиционными промыслами. Оторванные от своих корней, склоняемые империей к православию, большевиками к атеизму, коренные народы Сибири и Дальнего Востока смогли сохранить лишь немногое, в частности, шаманизм, сейчас воспринимаемый как экзотика. А исчезнувшие и исчезающие народы превратились в мертвые и пока еще живые экспонаты музея преступлений Российской империи.

    Перечисление исчезнувших народов – занятие уже бесполезное, но попробуйте представить, что еще 100-200 лет назад на территории империи жили народы и племена - весь, голядь, камасинцы, керкеты, меланхлены, меря, мещера, моторы, мурома, половцы, угры, чудь заволочская, эвремейсы. Они, как и более крупные народы, были покорены, чтобы стать "русскими", выполняя пожелания российских царей по упрочению Государства Российского и формированию "русского народа", которого не было, но очень хотелось, чтобы он был. С каждым завоеванием очередной территории, которое изысканно назвали "собиранием земель русских", разрасталось население, оставшееся в живых после многолетнего сопротивления. Московское царство, в 17 веке состоявшее всего из 4 миллионов человек населения, через пару веков превратилось в империю с населением более 100 миллионов человек, по большей части подвергшихся насильственной ассимиляции.

    Объективности ради стоит все-таки различать политику Российской империи и большевиков, хотя какая из них более чудовищная - трудно сказать. Империя захватывала территории, превращая население в "русских православных", советская власть добивала народы всевозможными запретами, превращая их в "советский народ" - без веры, без истории, без языка и без культуры. Весь советский народ жил по правилам, придуманным в Москве, и эти правила лишали народы традиционного образа жизни, превращая бывших охотников и рыболовов, пастухов и собирателей в колхозное крестьянство. Когда пасти оленей или овец, решали уже не установленные тысячелетним опытом традиции предков, а чиновник в Москве, который, скорее всего, никогда ни стойбищ, ни пастбищ не видел. Советский народ должен был исполнять приказы по удоям и стрижке овец, из его памяти стиралось все – обряды и традиции, песни и сказания предков. Советские этнографы старательно собирали материал для своих диссертаций и книг, как будто понимали, что скоро все это исчезнет.

    Самое страшное - наблюдать исчезновение народов сейчас, уже на территории современной России. Видеть спивающееся население в поселках шорцев на юге Кемеровской области или ханты, манси и эскимосов, которые перебрались в города и забыли свои традиции. Уже практически никто и не знает о каюрах, камчадалах, мало кто говорит о том, что на земле ханты и манси добывается 60 процентов российской нефти, а сами народы стали изгоями на собственной земле. Ханты составляют всего 1,2 процента населения Ханты-Мансийского автономного округа, манси еще меньше – 0,7 процента. По статистике, даже украинцев в округе в несколько раз больше, а русские составляют подавляющее большинство - почти 70 процентов населения. Когда-то традиционное оленеводство стало экзотикой, от многочисленных стад осталось чуть более трех десятков тысяч голов. Сейчас в школах округа на родном языке учатся около двух тысяч детей народа манси и чуть более трех тысяч народа ханты.

    Образованные при советской власти на завоеванных землях за Уральским хребтом национальные территории – республики или округа – только в названиях содержат этнонимы, упоминание коренных народов. На деле же коренные народы там в подавляющем меньшинстве. В Чукотском автономном округе собственно чукчи составляют только около 25 процентов населения, еще меньше, на грани исчезновения, осталось представителей других коренных народов – эскимосов, эвенов и чуванцев. Такое соотношение было создано не только благодаря ассимиляции за годы большевизма, но и длительной, около 150 лет, русско-чукотской войны – с 1641 по 1776 годы. История сохраняет события того времени, жестокость и настойчивость оккупантов. Капитан Тобольского драгунского полка Дмитрий Павлуцкий отличался несоразмерной жестокостью, когда в 1731 году он во главе отряда в более чем 400 человек предпринял карательную операцию против чукчей: "И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря чюкоч юрты, в коей бывших чюкоч побили… Усмотрели от того места в недальнем разстоянии… сидячих одна юрта и бывших в ней чюкоч побили… И дошед до их чюкоцкого острожку… и в том остроге было юрт до осьми, кои разорили и сожгли".

    Российско-чукотская война закончилась захватом земель, но не покорением народа, восстаний опасались до конца 19 века. Военные хвастали, что убили более 10 тысяч чукчей, но и оставшиеся в живых медленно погибали не только от того, что каратели истребили много оленей. Вместе с русскими к чукчам через коряков, чуванцев и юкагиров пришли заразные болезни, например, сифилис: сифилис называется по-чукотски "чуванская болезнь", "русская болезнь". Вместе с русскими пришел и алкоголизм, добивавший оставшиеся народы. У народов Крайнего Севера и Сибири нет фермента алкогольдегидрогеназа, который расщепляет алкоголь, а привезенная русскими "огненная вода" медленно убивала людей. В Австралии, США и Канаде существуют ограничения на продажу алкоголя в местах компактного расселения коренных народов – именно по этой причине. В России об этом никто не думал.

    Каюры, коряки, вогулы, манси, нганасаны, ненцы, нивхи, селькупы, кеты, тофалары, ительмены, долганы, удегеи, ненцы и эскимосы – это народы, численность которых исчисляется от нескольких сотен до нескольких тысяч. Самый многочисленный народ – манси, их чуть больше 30 тысяч человек. Благодаря нефти в их земле миллиардером стал не один десяток человек, но не сами манси. На грани исчезновения малые народы в других концах России - водь в Ленинградской области, арчинцы в Дагестане. Трудно представить, что станет с этими народами через 30 или 50 лет – скорее всего, они исчезнут и станут строчками в списке тех, кто существует только в этнографических справочниках. Нет надежды, что нынешняя российская власть будет предпринимать усилия для их спасения.

  2. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    15,155
    Записей в дневнике
    42
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    А заодно как и кем были уничтожены народы Сибири, жалкие остатки которых сегодня живут как в каменном веке.
    От печенегов, половцев и торков испокон живших на землях Украины эти самые украинцы не оставили и следа - уничтожив не только сами этносы, но и все до единого свидетельства культурного наследия, включая сами языки.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Еще один пример того, что Вы не думаете, когда пишите. Вы уверены, что индейцы были мирными?
    Не напомните кто к кому тогда пришёл в гости? Странна тогда реакция современных европейцев когда в такой же ситуации мигранты насилуют среди бела дня их женщин, а европейцы становятся не мирными и даже протестуют!
    Разумнее было бы европейцам отдать мигрантам свои дома, богатства и женщин, а самим уйти в резервации на болота!
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  3. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    15,155
    Записей в дневнике
    42
    Трудно представить, что станет с этими народами через 30 или 50 лет – скорее всего, они исчезнут и станут строчками в списке тех, кто существует только в этнографических справочниках. Нет надежды, что нынешняя российская власть будет предпринимать усилия для их спасения.
    Куплю учебник печенежского языка.

    Бедные украинские дети...



    Ишь ты чего удумали, недовольные...
    Последний раз редактировалось vrn; 24.10.2018 в 02:15.
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  4. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,621
    Записей в дневнике
    1
    vrn

    От печенегов, половцев и торков испокон живших на землях Украины эти самые украинцы не оставили и следа - уничтожив не только сами этносы, но и все до единого свидетельства культурного наследия, включая сами языки.
    Так поступали все народы древности в борьбе за выживание. Вы можете назвать хоть один современный народ, который в своей истории не уничтожал другие народы?

    Не напомните кто к кому тогда пришёл в гости?
    В гости? Что-то я не припоминаю, когда бы завоеватели к кому-либо приходили в гости

    Странна тогда реакция современных европейцев когда в такой же ситуации мигранты насилуют среди бела дня их женщин, а европейцы становятся не мирными и даже протестуют!
    А Вы бы на их месте не протестовали?

    Разумнее было бы европейцам отдать мигрантам свои дома, богатства и женщин, а самим уйти в резервации на болота!
    Ну так подайте пример такой "разумности" и отдайте народам Сибири украденные у них недра и леса. Через 10 лет они будут жить как сегодня Арабские Эмираты, если не лучше.
    Спаси и вразуми, Господи

  5. Ветеран Аватар для qwertyu
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    22,222
    Записей в дневнике
    8
    ну Вы и "язва" Зероман...в хорошем конечно смысле...вот умеете же заострить тему...Самодина не обижайте хоть...Лука итак, его выводит на чистую воду...ну и меня любите...я догадывался конечно, что тема пойдет в такое русло...Лука, как флагман и миротворец на форуме...
    не раздражайте друг друга...

  6. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    15,155
    Записей в дневнике
    42
    А Вы бы на их месте не протестовали?
    Любые исторические события надо рассматривать в контексте эпохи и нравов. В современных европейских реалиях происходит падение рождаемости и рост гомосексуальных отношений, а мигранты полны энергии и желания размножаться - им европейские женщины получаются нужнее!
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  7. Millionen Legionen Аватар для The Man
    Регистрация
    16.01.2017
    Адрес
    Мир
    Пол
    Сообщений
    4,292
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Так поступали все народы древности в борьбе за выживание. Вы можете назвать хоть один современный народ, который в своей истории не уничтожал другие народы?
    индейцы пираха
    Нет никаких богов..

  8. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,621
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от The Man Посмотреть сообщение
    индейцы пираха
    Единственный народ живущий только настоящим, без прошлого и будущего.
    Но откуда Вам известно, что они никого не истребляли? Насколько мне известно с португальцами они дрались вовсю.
    Спаси и вразуми, Господи

  9. Ветеран Аватар для Шестипалый
    Регистрация
    13.06.2018
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Сообщений
    2,206
    Записей в дневнике
    15
    Манси
    (из статьи на финно-угорском портале - Финно-угорский мир > Манси)

    Самоназвание — мяньчи, маньсь, маньси — происходит от той же древней формы, что и самоназвание венгров мадьяр. Старое руское название вогул происходит от названия реки Вогулки — левого притока Оби. Данный этноним начинает употребляться в русских документах с XIV века прежде всего по отношению к манси, которые жили на западных склонах Урала, в верхнем течении Печоры и на востоке Верхнего Прикамья и постоянно тревожили своими набегами русских и коми на Верхней Каме и Вычегде — вплоть до Великого Устюга.

    На протяжении XIV-XVI веков земли Перми Великой в Верхнем Прикамье (см. раздел о коми) и по Вычегде вплоть до Устюга Великого подвергались систематическим набегам мансийских князей из-за Урала. Центром и основной базой этих походов было Пелымское княжество (на реке Пелым). Целью мансийских князей были не только обогащение за счёт грабежа, но и сопротивление нарастающему русскому давлению, защита своих единоплеменников, живших на западной стороне Урала, от христианизации и подчинения Москве. При этом нередко союзниками манси выступали и русские вятчане: так, они участвовали в походе пелымского князя Асыки на Усть-Вымь в 1455 году, когда был убит епископ пермский Питирим, пытавшийся активизировать работу по обращению вогулов в христианство. В 1483 году специально посланное Иваном III войско прошло огнём и мечом по землям пелымских манси, по Тавде, Иртышу и вниз по Оби, где столкнулось уже не с вогулами, а с югрой. С этого времени начинается постепенное подчинение Москве и обложение ясаком (пушной податью) зауральских манси. Однако пелымские князья ещё долго оставались непокорёнными — в 1535 году они вновь напали на Чердынь, а в 1572–1573 годах пелымский князь Бехбелей вёл настоящую войну с владетелями Верхнего Прикамья Строгановыми, осаждал Чердынь, городки по Чусовой, Сылве, Верхней Каме, но был разбит и умер в плену. Затем вогулы участвовали в походах на Чусовую войск сибирского хана Маметкула. Даже после прохода по мансийским землям Ермака в 1580 году пелымский князь с вогулами и остяками предпринял последнюю отчаянную попытку сопротивления в 1581 году, осадил городки по Чусовой и Сылве, но был разбит, пленён и вынужден принести присягу на верность московскому царю. Мансийские (и хантыйские) земли за Уралом, таким образом, оказались в составе Российского государства, что было окончательно закреплено в 1587 году основанием Тобольска, а в 1592 — городков Пелыма, Берёзова и Сургута. С прекращением войн постепенно теряет свою власть и уходит (отчасти, вероятно, была и физически истреблена) военная племенная верхушка — память о «богатырском» времени остаётся лишь в фольклоре.

    Русскими документами и летописями манси (вогулы) в XVI веке зафиксированы как на западных склонах Уральских гор (по рр.Чусовой, Тагилу, Нейве, Вишере, на верхней Печоре), так и в Зауралье (бассейны Лозьвы, Сосьвы, Конды), — все эти группы, очевидно, принадлежали к западным манси, в XIX веке жившим по Пелыму, средней и нижней Лозьве. ВXVII веке территория документированного обитания манси расширяется: в неё входят верховья р. Уфы, бассейны Сылвы, Пелыма (западные манси), а также — Тавды и Туры (южные манси). В целом центр расселения манси в XVI-XVII веках находился западнее и южнее, чем к началу XX века, более того — можно предположить, что район расселения основной сегодня группы манси — северной (рр. Северная Сосьва, Ляпин, низовья Оби) был заселён ими в течение XVII-XIX вв.: ранние русские документы называют жителей этих мест остяками (об этом этнониме см. раздел о хантах) или (раньше) югрой (см. выше), на особо тесные связи северных манси с хантами указывают и данные этнографии и языка. На востоке, на р. Конде манси фиксируются уже в XVI веке, хотя некоторые обстоятельства позволяют предполагать, что и здесь изначально обитали ханты, сохранившиеся и доныне в низовьях Конды. В XVII-XVIII веках безусловно имело место переселение на Конду значительных групп манси с запада, ассимилировавших местных аборигенов, в ходе чего формировалась группа восточных (кондинских) манси.

    Одновременно сокращались ареалы западных манси на западных склонах Урала, на Пелыме, нижней и средней Лозьве и южных манси на Туре и Тавде (последние окончательно обрусели к середине XX века). Таким образом, в течение XVII-XIX веков под давлением русской колонизации происходил отток мансийского населения с запада и с юга на север (р. Сев. Сосьва) и на восток (р. Конда). Северная и восточная группы манси становятся, таким образом, уже к XIX веку преобладающими в численном отношении. При этом у северных манси примерно с XVIII века развивается оленеводство, заимствованное у ненцев и носившее в основном транспортный характер. В основном же манси сохраняют традиционное охотничье и (в особенности — на Оби, Северной Сосьве) рыболовческое хозяйство и связанный с ним образ жизни, требующий сезонных переселений с постоянных мест обитания во временные (промысловые) поселения. С конца XVIII — первой половины XIX века рыболовство — с распространением совершенных больших сетей русского производства — приобретает товарный характер, равно как и пушной промысел, кроме того, пушниной платится ясак.

    Христианизация манси была проведена в XVIII веке, и, хотя носила формальный характер, некоторое влияние на духовную культуру народа всё-таки оказала. Во всяком случае, уровень восприятия и внедрения в традиционную культуру христианских элементов был у манси несколько выше, чем у хантов или ненцев.

    Окончательная ликвидация сохранявшегося первоначально самоуправления манси, как и других народов Севера, связана с реформами первой четверти XIX века, прежде всего — с принятием в 1822 году устава «Обуправлении инородцев», поставившего местную племенную верхушку под прямой контроль русских чиновников. Общая численость манси в конце XIX века была ок. 7 тыс. человек.

    В 1930 году был создан Остяко-Вогульский (с 1940 года — Ханты-Мансийский) национальный округ, в границах которого проживала большая часть манси. Сильные различия мансийских диалектов сделали невозможным создание единого литературного языка — ни в эпоху первых миссионерских попыток, предпринимавшихся только в конце XIX века, ни в 30-е годы XX века, когда была создана письменность для двух диалектов — северного и восточного (кондинского) (южный к этому времени практически исчез, а численность говорящих на западном была невелика). Это обстоятельство вкупе с преобразованими советского времени, в первую очередь — коллективизацией, особенно больно ударившей по достаточно хрупкой традиционной хозяйственной системе таёжников-манси, внедрением обязательного обучения детей в школах-интернатах в отрыве от родной культурной и языковой среды и катастрофическим развитием нефте- и газодобычи в Западной Сибири, приводящим к уничтожению традиционной среды обитания аборигенов (cм. также ниже раздел о хантах), привело к ускорению ассимиляции южных, западных и восточных групп манси — восточные (кондинские) манси в некоторой мере сохраняют сегодня свой язык, но говорить о реальном сохранении и возрождении мансийского языка и культуры можно говорить лишь применительно к северным манси. Несмотря на рост общей численности манси, фиксируемый переписями (в 1959 году в Советском Союзе жило 6,4 тыс. манси, в 1979 — 7,6 тыс.чел., в 1989 — 8,5 тыс.чел.), следует констатировать, что процесс ассимиляции принимает угрожающий характер: из 8279 манси России в 1989 г. родным признали мансийский язык лишь 3037 человек.

    Ссылки

    http://x.archaeology.nsc.ru/Home/pub/index.html?id=710
    Манси - Россия, Russia

    Ну знаете, уважаемый greshnik, называть коренные сибирские народы народами китайского происхождения - это оооочень неверно...очень сильные вопросы к источнику...где у него ссылки об абсолютной численности? у человека куча передергиваний....хоть бы один источник указал....Это очень печально
    Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

  10. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    9,328
    Задам необычный и неожиданный вопрос: кто-нибудь лекцию из первого сообщения темы послушал?
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  11. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    15,155
    Записей в дневнике
    42
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Задам необычный и неожиданный вопрос: кто-нибудь лекцию из первого сообщения темы послушал?
    Зачем? Главный тезис то уже в названии темы есть. Толерантно будет обсуждать и факт, что аборигены таки съели Кука!
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  12. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,789
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Фраза верная, но применительно к данной теме очень некорректная, получается косвенное уравнивание мирные индейцев и европейцев, устраивающих их геноцид в количествах нескольких десятков миллионов человек.
    С оценками численности населения без переписей нужно лезть только с аналогии. Ибо давно замечено, что численность населения пропорциональна степени разделения труда. Общества собирателей и охотников не могут быть многочисленными в силу ограниченности плотности природных ресурсов даже в райских условиях. Здесь человек - дитя природы, как и высшие хищники.

    Известно, что индейцы Северной Америки искусственно сдерживали свою численность, регулируя право иметь жену. Отсюда и "мальтузианские" войны, т.е. просто ради уничтожения врага. Ибо даже добычи с него с сдерешь, а скальпы ещё никто не скупал.

    Индейцы Центральной Америки имели примитивное сельское хозяйство без тяголового скота, поэтому их численность не могла превышать таковую в аналогичных древних обществах, например, Ближний Восток, где производительность благодаря волам была много выше индейской. Хотя могли жить более компактно и даже иметь города (явно не миллионники) и бюрократию.

    Так что не могло быть там нынешних сотен миллионов.

    Для сравнения Россия (до промышленной революции, т.е. до большего разделения труда - уточнение) по вики:

    Распределение населения (на 1897)


    Распределение населения по территориям было следующим: Европейская Россия — 94244,1 тыс. чел., Польша — 9456,1 тыс. чел., Кавказ — 9354,8 тыс. чел., Сибирь — 5784,5 тыс. чел., Средняя Азия — 7747,1 тыс. чел., Финляндия — 2555,5 тыс. человек[17].

    Европейская часть дает почти 100 млн по причине большей территории, но плотность можно оценить по окраинам. А раньше народу было много меньше, где-то в степенной зависимости.

  13. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    США не империя т.к. колоний, тем более замаскированных под членов федерации, не имеет.
    Понятно.
    Значит, Турция сначала была империей, но после того как вырезала армян и ассирийцев перестала быть таковой.
    По-вашему, чтобы НЕ быть империей, надо попросту уничтожить свое коренное население ?
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  14. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    57,621
    Записей в дневнике
    1
    саша 71

    Понятно. Значит, Турция сначала была империей, но после того как вырезала армян и ассирийцев перестала быть таковой.
    Железная логика

    По-вашему, чтобы НЕ быть империей, надо попросту уничтожить свое коренное население?
    империя - территория, включающая несколько стран или народов, управляемая из одного центра, например, Британская империя, Российская империя и др.
    Словарь по географии. 2015.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Задам необычный и неожиданный вопрос: кто-нибудь лекцию из первого сообщения темы послушал?
    Задам необычный и неожиданный вопрос: какой смысл размещать в стартовом сообщении темы лекцию, которая не имеет ни малейшего отношения к заявленной теме?
    Спаси и вразуми, Господи

  15. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    саша 71

    Железная логика

    империя - территория, включающая несколько стран или народов, управляемая из одного центра, например, Британская империя, Российская империя и др.
    Словарь по географии. 2015.

    - - - Добавлено - - -
    Ну и что плохого в империи ?
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •