Страница 13 из 17 ПерваяПервая ... 34567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 195 из 243

Тема: Это такой Бог?

  1. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,411
    Записей в дневнике
    51
    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Я ещё вспомнил, как вы мне доказывали ранее:


    Представьте, что Бог очень учтивый и захотел получить ваше согласие априори, т.е. ещё до вашего рождения. Каким-то образом он вас оживляет на малое время на небе и спрашивает: "Хотите ли войти в Моё царство, дружище? Но для этого вам придётся пройти путь скорби и унижения на земле и принять жертву Моего Сына как выкуп за себя."

    Что бы вы ответили? Вопрос риторический, потому что сама ситуация выглядит крайне клинически, идиотски. Как может Бог АПРИОРИ взять у вас согласие?
    Мне кажется еще более клиническим и идиотским в этой ситуации не то, что тебя оживляют на малое время на небесах, а сам вопрос:
    - Хотите ли войти в Моё царство, дружище?
    Продолжим диалог:
    - Хочу!
    - Но для этого вам придётся пройти путь скорби и унижения на земле и принять жертву Моего Сына как выкуп за себя.
    - То есть, прежде чем я появлюсь здесь, на небе, ты бросишь меня на землю?
    - Да.
    - Но зачем?
    - Я же уже сказал: чтобы пройти путь скорби и унижения на земле и принять жертву Моего Сына как выкуп за себя.
    - Но зачем мне проходить этот путь и зачем меня выкупать? Не проще ли сразу мне ожить здесь, на небесах?
    - Ээ, видишь ли, на земле ты неизбежно станешь грешным, и будешь нуждаться в искуплении...
    - но тогда зачем мне вообще оживать на земле? Зачем становиться грешным? Оживи меня сразу Здесь, и все будет ок и не надо будет ни унижений, ни скорби, ни искупления, ни жертвы Сына твоего.
    - к сожалению, это невозможно.
    - Но почему?
    - .....
    Действительно, почему?
    Скажи мне вот что: разве станет разумный земледелец, радеющий о посеве и желающий получить урожай, всерьез возделывать летом сады Адониса ради удовольствия восемь дней любоваться хорошими всходами? Если он и делает это иной раз, то только для забавы, ради праздника. А всерьез он сеет, где надлежит, применяя земледельческое искусство, и бывает доволен, когда на восьмой месяц созреет его посев.
    Платон. ''Федр'' 276

  2. Цитата Сообщение от Арпель Посмотреть сообщение
    и думаете Б-г не станет противиться противнику своему ?
    Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
    (Иак.4:6)
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

  3. Цитата Сообщение от Хатор Посмотреть сообщение
    ты чего запугиваешь? это тебе бояться надо. кого Отцом называешь с тем и останешься.
    а верующие в Отца Иисуса не судятся и на суд не приходят, а перешли из смерти в жизнь.
    мы Иегову не любим и душой кривить не собираемся, мы любим Отца Иисуса, который есть свет и в котором нет никакой тьмы.
    так что сам сиди и пугайся дальше.
    Ну если ты любишь Иисуса то почему тогда не веришь тому что он сказал ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от alexey957 Посмотреть сообщение
    Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
    (Иак.4:6)
    Вот и я о том же

  4. Цитата Сообщение от Арпель Посмотреть сообщение
    Ну если ты любишь Иисуса то почему тогда не веришь тому что он сказал ?
    Вот и я о том же
    так он никогда не говорил что Иегова его отец.

  5. Цитата Сообщение от Хатор Посмотреть сообщение
    так он никогда не говорил что Иегова его отец.
    Ну так потому что это его имя


    Иегова это имя

  6. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,411
    Записей в дневнике
    51
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение

    Фараону все же правда о не возвращении не говорилась. Если быть точнее, то замалчивалась. Он догадывался и старался не дать себя обхитрить:

    Фараон сказал им: пусть будет так, Господь с вами! я готов отпустить вас: но зачем с детьми? видите, у вас худое намерение!
    11 нет: пойдите одни мужчины и совершите служение Господу, так как вы сего просили. И выгнали их от фараона.

    То-есть фараон понял и говорит: У вас худое намерение.
    Если бы Моисей и Аарон дали четко понять, что не возвратятся, то фараону не приходилось бы говорить этих слов.

    Следующим шагом будет согласие фараона отпустить и детей, но не хочет уже отпускать скот.

    Фараон призвал Моисея и сказал: пойдите, совершите служение Господу, пусть только останется мелкий и крупный скот ваш, а дети ваши пусть идут с вами.
    25 Но Моисей сказал: дай также в руки наши жертвы и всесожжения, чтобы принести Господу, Богу нашему;
    26 пусть пойдут и стада наши с нами, не останется ни копыта; ибо из них мы возьмем на жертву Господу, Богу нашему; но доколе не придем туда, мы не знаем, что принести в жертву Господу.
    Явно прослеживается, как Моисей и Аарон хотят одурачить фараона.
    Отлично. А то я как-то и не заметил этой ''не всей правды''.
    -
    Скажи мне вот что: разве станет разумный земледелец, радеющий о посеве и желающий получить урожай, всерьез возделывать летом сады Адониса ради удовольствия восемь дней любоваться хорошими всходами? Если он и делает это иной раз, то только для забавы, ради праздника. А всерьез он сеет, где надлежит, применяя земледельческое искусство, и бывает доволен, когда на восьмой месяц созреет его посев.
    Платон. ''Федр'' 276

  7. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,670
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    Отлично. А то я как-то и не заметил этой ''не всей правды''.
    -
    Это сарказм?)
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  8. Цитата Сообщение от Арпель Посмотреть сообщение
    Ну так потому что это его имя


    Иегова это имя
    да хоть фамилия. я по делам сужу, я вообще не помню когда Иегова добро делал, а дел зла целый сарафан.
    если бы Иисус такие бы дела делал, я бы его тоже не любила.
    дела Иисуса славят, а дела Иеговы его порочат.

  9. μιμητής Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    во Христе
    Пол
    Сообщений
    21,643
    Цитата Сообщение от Хатор Посмотреть сообщение
    да хоть фамилия. я по делам сужу, я вообще не помню когда Иегова добро делал, а дел зла целый сарафан.
    если бы Иисус такие бы дела делал, я бы его тоже не любила.
    дела Иисуса славят, а дела Иеговы его порочат.
    ПЕРЕДАЧА ЭСТАФЕТЫ -

    Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

    41Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
    * * * * * * * * * * * *




  10. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,411
    Записей в дневнике
    51
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Это сарказм?)
    Нет. Это искренняя благодарность Вам за эти факты, которые я упустил, не заметив...
    Скажи мне вот что: разве станет разумный земледелец, радеющий о посеве и желающий получить урожай, всерьез возделывать летом сады Адониса ради удовольствия восемь дней любоваться хорошими всходами? Если он и делает это иной раз, то только для забавы, ради праздника. А всерьез он сеет, где надлежит, применяя земледельческое искусство, и бывает доволен, когда на восьмой месяц созреет его посев.
    Платон. ''Федр'' 276

  11. Цитата Сообщение от Хатор Посмотреть сообщение
    дела Иисуса славят, а дела Иеговы его порочат.
    Кого дела Иеговы порочат?

  12. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,411
    Записей в дневнике
    51
    ''Бегущим за волками''.

    Ис. 43:3-4 "Ибо я Яхве, бог твой, святый Израилев, спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя. Так как ты дорог в очах моих, многоценен, и я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою".

    Да, получается интересная картина. Оказывается, египтян Яхве принес в жертву выкупа за избранный народ Израиля. Такого поворота мысли я не ожидал. И не только Египет принес в жертву, но, по крайней мере, еще Эфиопию и Савею. Оказывается, все эти геноциды народов Ханаана, все эти убийства с вырезанием населения на корню, были на самом деле жертвами искупления, гекатомбой всесожения, зеркальным ''Холокостом'' за Израиль!
    И когда Яхве зашел уже далеко, когда наконец ему стало таки понятно, что этого все равно маловато будет, что этого недостаточно для искупления даже одного человека, а не то, что целого народа, что надо что-то, простите, посущественнее, посерьезнее, чем смерти грешных народов, тогда он решил принести в жертву Своего Сына единственного, Иисуса Христа.
    И вот тут то все состоялось! Эта жертва за его народ удовлетворила Яхве сполна! Ее таки не только хватило для искупления избранного Израиля, но возник еще и избыток. Удовлеворенный Яхве подобрел настолько, что (шутка ли?) обьявил себя вдруг уже всем Светом, в котором нет никакой тьмы, Отцом Небесным совершенным, который никогда не даст своим голодным детям камень вместо хлеба и змею вместо рыбы, обьявил Любовью, которая никогда не ревнует, не поступает бесчинно, не ищет своего, не раздражается и не ведёт счёт злу. Обьявил это всем народам. Ну и, раз пошла така лябофь, вообще на радостях аннулировал свой старый ''вечный завет'', и обьявил новый. Сплошной хеппи энд.
    И теперь, после такого благороднейшего самопожертвования, все просто должны будут легко забыть все эти ''ветхие'' жалкие жертвы грешных народов. Это, видите ли, тени, образы, символы.
    Но чьи это тени? Чьи это образы? Иисуса Христа? Фараон египетский, первенцы Египта и народы Ханаана - пробразы Христовой жертвы? О нет, даже не вздумайте. Ввиду жертвы Сына своего, Яхве просто ожидает, что все предыдущие жертвы превратятся в пшик и главная жертва оправдает все предыдущие убийства. Занавес.
    Скажи мне вот что: разве станет разумный земледелец, радеющий о посеве и желающий получить урожай, всерьез возделывать летом сады Адониса ради удовольствия восемь дней любоваться хорошими всходами? Если он и делает это иной раз, то только для забавы, ради праздника. А всерьез он сеет, где надлежит, применяя земледельческое искусство, и бывает доволен, когда на восьмой месяц созреет его посев.
    Платон. ''Федр'' 276

  13. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    5,167
    Записей в дневнике
    39
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    Оживи меня сразу Здесь, и все будет ок и не надо будет ни унижений, ни скорби, ни искупления, ни жертвы Сына твоего.
    - к сожалению, это невозможно.
    - Но почему?
    - .....
    Действительно, почему?
    Действительно, интересный вопрос, на который у меня нет определённого ответа. Но есть некоторые рассуждения.

    1. На небе уже есть существа, которые изначально были созданы там и которые никогда не грешили. Если вы не попали в их число, то это не повод обижаться на Бога, ведь в их число не попали миллиарды людей. Другой вопрос, зачем они Богу? Пока без ответа.

    2. Те, которые пройдут испытания на земле и попадут на небо, будут отличаться от ангелов. И я вам скажу, что отличия будут значительные, по этому поводу я получил некоторые откровения, о которых пока умолчу. Важен сам факт отличий и второй вопрос: зачем Богу нужны ещё те, которые отличны от тех, что уже были созданы?

    3. Те, которые не примут условия Бога и не попадут на небо, какова их конечная судьба? Вечная погибель? Что значит эта фраза?
    Вечность ‒ это не то же самое, что бесконечность, да и погибнуть в бесконечности невозможно, а в вечности можно, потому что это место, а не время. Таким образом, если вы просто уйдёте в небытие, как и раньше там были, то какие претензии к Богу? Да, Он не спросил вашего разрешения на вашу жизнь на земле, но было бы вам лучше, если бы вы не родились никогда? Ведь итог всё равно один, но в данном случае вы хоть что-то имеете на земле ‒ это лучше, чем вообще ничего.

    Это только то, что мне сейчас пришло в голову и на эти вопросы никакая философия вам не даст ответа. Но Бог может вам ответить, даже если вы Его ненавидите. Попробуйте выделить некоторое время из вашей "бессмысленной" жизни для получения этих ответов от Него, если вы в Него верите. Я даже не полагаю, что вы атеист, раз так упорно выступаете против "злого и несправедливого" Бога. Раз признаёте Его существование, так попробуйте получить ответы, ведь ничего более интересного в вашей жизни уже не случиться. Удачи.
    форум harvest.pp.ua

  14. μιμητής Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    во Христе
    Пол
    Сообщений
    21,643
    Цитата Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
    ''Бегущим за волками''.

    Ис. 43:3-4 "Ибо я Яхве, бог твой, святый Израилев, спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя. Так как ты дорог в очах моих, многоценен, и я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою".

    Да, получается интересная картина. Оказывается, египтян Яхве принес в жертву выкупа за избранный народ Израиля. Такого поворота мысли я не ожидал. И не только Египет принес в жертву, но, по крайней мере, еще Эфиопию и Савею. Оказывается, все эти геноциды народов Ханаана, все эти убийства с вырезанием населения на корню, были на самом деле жертвами искупления, гекатомбой всесожения, зеркальным ''Холокостом'' за Израиль!
    И когда Яхве зашел уже далеко, когда наконец ему стало таки понятно, что этого все равно маловато будет, что этого недостаточно для искупления даже одного человека, а не то, что целого народа, что надо что-то, простите, посущественнее, посерьезнее, чем смерти грешных народов, тогда он решил принести в жертву Своего Сына единственного, Иисуса Христа.
    И вот тут то все состоялось! Эта жертва за его народ удовлетворила Яхве сполна! Ее таки не только хватило для искупления избранного Израиля, но возник еще и избыток. Удовлеворенный Яхве подобрел настолько, что (шутка ли?) обьявил себя вдруг уже всем Светом, в котором нет никакой тьмы, Отцом Небесным совершенным, который никогда не даст своим голодным детям камень вместо хлеба и змею вместо рыбы, обьявил Любовью, которая никогда не ревнует, не поступает бесчинно, не ищет своего, не раздражается и не ведёт счёт злу. Обьявил это всем народам. Ну и, раз пошла така лябофь, вообще на радостях аннулировал свой старый ''вечный завет'', и обьявил новый. Сплошной хеппи энд.
    И теперь, после такого благороднейшего самопожертвования, все просто должны будут легко забыть все эти ''ветхие'' жалкие жертвы грешных народов. Это, видите ли, тени, образы, символы.
    Но чьи это тени? Чьи это образы? Иисуса Христа? Фараон египетский, первенцы Египта и народы Ханаана - пробразы Христовой жертвы? О нет, даже не вздумайте. Ввиду жертвы Сына своего, Яхве просто ожидает, что все предыдущие жертвы превратятся в пшик и главная жертва оправдает все предыдущие убийства. Занавес.
    не смотри как погибают грешники смотри как спасаются праведники
    * * * * * * * * * * * *




  15. Ветеран Аватар для Akella
    Регистрация
    22.08.2016
    Адрес
    Россия. ХМАО.
    Пол
    Сообщений
    4,411
    Записей в дневнике
    51
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    не смотри как погибают грешники смотри как спасаются праведники
    Это скучное зрелище. Мне интереснее смотреть, как погибают праведники, и как спасаются грешники.
    Скажи мне вот что: разве станет разумный земледелец, радеющий о посеве и желающий получить урожай, всерьез возделывать летом сады Адониса ради удовольствия восемь дней любоваться хорошими всходами? Если он и делает это иной раз, то только для забавы, ради праздника. А всерьез он сеет, где надлежит, применяя земледельческое искусство, и бывает доволен, когда на восьмой месяц созреет его посев.
    Платон. ''Федр'' 276

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •