Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 117

Тема: Еф.2:16 Действительно ли Закон заповедей устранён учением?

  1. #1 (5913748)
    Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,439
    Записей в дневнике
    114

    Еф.2:16 Действительно ли Закон заповедей устранён учением?

    Уважаемые форумчане и гости форума!

    Я создаю тему для исследования очень важного текста, которым оперируют те, кто считает, что Закон Божий отменён и в первую очередь речь идёт о 4-ой заповеди Декалога, тем самым подразумевая под этим Закон заповедей. Сначала приведу текст Синодального перевода, потом будут другие переводы и сам подстрочник. Итак:

    15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
    (Еф.2:15)


    Здесь представлено упразднение вражды между избранным народом и язычниками в Иисусе Христа, а также............ и закон заповедей учением. И если с первым согласны практически все исследователи текста, то со вторым вопросом не так всё прозрачно. Почему?
    Приведём для начала перевод короля Иакова:
    15 Having abolished in his flesh the enmity, even the law of commandments contained in ordinances; for to make in himself of twain one new man, so making peace;
    (Eph.2:15)
    15 Упразднив в плоти своей вражду, а именно закон заповедей, содержащийся в установлениях; чтобы создать в себе из двух одного нового человека, так устанавливая мир;
    (Еф.2:15)


    Видно здесь несколько курсивов, которые как полагают переводчики уточняют текст. И самое главное помогают раскрыть значение что именно должно быть устранено. В этом переводе мы уже не видим, что закон заповедей упразднён учением, но сказано, что они выражены в установлениях, которые были даны Богом через Моисея, ибо других центральных установлений и не было дано буквально и конкретно до Иисуса Христа.

    Обратимся к греческому тексту и его подстрочным вариантом, поскольку эти переводы сделаны с LXX, то и процитирую его. Все переводы захватывают и предыдущий текст, но мы исследуем только Еф.2:15:

    SCR Ephesians 2:14 αὐτὸς γάρ ἐστιν ἡ εἰρήνη ἡμῶν, ὁ ποιήσας τὰ ἀμφότερα ἕν, καὶ τὸ μεσότοιχον τοῦ φραγμοῦ λύσας, 15 τὴν ἔχθραν ἐν τῇ σαρκὶ αὐτοῦ, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι, καταργήσας· ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν ἑαυτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον, ποιῶν εἰρήνην, (Eph 2:14 SCR)

    SCR Ephesians 2:15 τὴν ἔχθραν вражду ἐν в τῇ σαρκὶ в плоти αὐτοῦ Его, τὸν νόμον закон τῶν ἐντολῶν заповедей ἐν δόγμασι в указаниях, καταργήσας· упразднивший ἵνα чтобы τοὺς δύο двоих κτίσῃ Он создал ἐν в ἑαυτῷ Нём εἰς в ἕνα одного καινὸν нового ἄνθρωπον человека, ποιῶν творящий εἰρήνην мир, (Eph 2:15 SCR)


    Мы видим, что выражение эн дОгмаси переведено в Синодальном переводе словом УЧЕНИЕМ в единственном числе, а в переводе короля Иакова выражением В УСТАНОВЛЕНИЯХ во множественном числе, что является более точным переводом. Что касается значения слова ДОГМА, то словать Стронга даёт два варианта значения перевода этого слова:

    1378, δόγμα
    1. учение, положение, догма;
    2. постановление, решение, повеление, определение.

    Словарное определение:
    δόγμα , ατος τό
    1) мнение, взгляд (περί τινος Платон (427-347 гг. до н.э.), Аристотель (384-322 гг. до н.э.));
    2) учение, положение, догма (άγραφα δόγματα Аристотель (384-322 гг. до н.э.); τα των αιρέσεων δόγματα Diog. L.; δόγματα μεμιγμένα μυθολογία̣ Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
    3) постановление, решение (πόλεως Платон (427-347 гг. до н.э.); τα των ’Αμφικτυόνων δόγματα Демосфен (381-322 гг. до н.э.)): δόγμα ποιήσασθαι τον πόλεμον ακήρυκτον είναι Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) принять решение о том, чтобы вести непримиримую войну; δόγμα της συγκλήτου Полибий (204-122 гг. до н.э.) (в Риме; латинский, латинское слово. senatus consultum) сенатское постановление.


    Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)
    νομος (#3795) закон. Здесь может обозначать закон Моисея, εντολων gen.pl. от εντολη (#1953) заповедь, δογμα (#1504) указ. Закон состоял из разных указаний, καταργησας aor. act. part, от καταργεω (#2934) обесценивать, аннулировать, делать бездейственным (Simpson). Temp, или причинное part, κτιση aor. conj. act. от κτιζω (#3231) создавать. В раввинистическом иудаизме язычник, пришедший к Богу, считался заново рожденным от того, кто познакомил его с Богом (АРМ, 42). Conj. с ινα (#2671) выражает цель, ποιων praes. act. part, (temp.) от ποιεω (#4472) делать. Part, результата (GGBB, 639).

    Если быть очень внимательным, мы нигде в книгах НЗ не видим, что Господь отменил написанное Своим перстом на каменных скрижаляй, которые были потом положены в ковчег завета вместе с тростью Аарона и сосудом с манной. Речь идёт о тех установлениях, которые прообразно указывали на Иисуса Христа, ибо в Нём они начали реализовываться и реализуются до настоящего вреемни и будут реализовываться до скончания этого неба и земли. Под этим подразумевается в первую очередь служение в Скинии и Храме. Нет никакого смысла приносить те жертвы, которые Бог повелел приносить народу Божьему, как жертвы Ола, Повинности, Грех, Мирная, Минха. Все они указывали прообразно на Иисуса Христа. Всё бывшее в Скинии и Храме указывало тоже на Него и жертвенник во дворе, как место распятия Иисуса Христа за пределами города, и столы предложения, которые указывали на Него, как на Истинный Хлеб, сошедший с неба и т.д.

    Итак, нет абсолютно никаких оснований полагать, что Закон Божий отменён, основывая свои рассуждения на этом тексте. Текст открывает нам главную суть в том, что единство народа Божьего и язычников основано только на принципах Иисуса Христа, на Которого указывал Закон заповедей, данный Богом Моисею.

    Если у вас есть какие-либо размышления по этому тексту, то я желаю, чтобы вы могли ими поделиться. Желаю всем конкретных и аргументированных объяснений.

    С уважением....
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  2. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Уважаемые форумчане и гости форума!

    Я создаю тему для исследования очень важного текста, которым оперируют те, кто считает, что Закон Божий отменён и в первую очередь речь идёт о 4-ой заповеди Декалога, тем самым подразумевая под этим Закон заповедей. Сначала приведу текст Синодального перевода, потом будут другие переводы и сам подстрочник. Итак:

    15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
    (Еф.2:15)


    Здесь представлено упразднение вражды между избранным народом и язычниками в Иисусе Христа, а также............ и закон заповедей учением. И если с первым согласны практически все исследователи текста, то со вторым вопросом не так всё прозрачно. Почему?
    Приведём для начала перевод короля Иакова:
    15 Having abolished in his flesh the enmity, even the law of commandments contained in ordinances; for to make in himself of twain one new man, so making peace;
    (Eph.2:15)
    15 Упразднив в плоти своей вражду, а именно закон заповедей, содержащийся в установлениях; чтобы создать в себе из двух одного нового человека, так устанавливая мир;
    (Еф.2:15)


    Видно здесь несколько курсивов, которые как полагают переводчики уточняют текст. И самое главное помогают раскрыть значение что именно должно быть устранено. В этом переводе мы уже не видим, что закон заповедей упразднён учением, но сказано, что они выражены в установлениях, которые были даны Богом через Моисея, ибо других центральных установлений и не было дано буквально и конкретно до Иисуса Христа.

    Обратимся к греческому тексту и его подстрочным вариантом, поскольку эти переводы сделаны с LXX, то и процитирую его. Все переводы захватывают и предыдущий текст, но мы исследуем только Еф.2:15:

    SCR Ephesians 2:14 αὐτὸς γάρ ἐστιν ἡ εἰρήνη ἡμῶν, ὁ ποιήσας τὰ ἀμφότερα ἕν, καὶ τὸ μεσότοιχον τοῦ φραγμοῦ λύσας, 15 τὴν ἔχθραν ἐν τῇ σαρκὶ αὐτοῦ, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι, καταργήσας· ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν ἑαυτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον, ποιῶν εἰρήνην, (Eph 2:14 SCR)

    SCR Ephesians 2:15 τὴν ἔχθραν вражду ἐν в τῇ σαρκὶ в плоти αὐτοῦ Его, τὸν νόμον закон τῶν ἐντολῶν заповедей ἐν δόγμασι в указаниях, καταργήσας· упразднивший ἵνα чтобы τοὺς δύο двоих κτίσῃ Он создал ἐν в ἑαυτῷ Нём εἰς в ἕνα одного καινὸν нового ἄνθρωπον человека, ποιῶν творящий εἰρήνην мир, (Eph 2:15 SCR)


    Мы видим, что выражение эн дОгмаси переведено в Синодальном переводе словом УЧЕНИЕМ в единственном числе, а в переводе короля Иакова выражением В УСТАНОВЛЕНИЯХ во множественном числе, что является более точным переводом. Что касается значения слова ДОГМА, то словать Стронга даёт два варианта значения перевода этого слова:

    1378, δόγμα
    1. учение, положение, догма;
    2. постановление, решение, повеление, определение.

    Словарное определение:
    δόγμα , ατος τό
    1) мнение, взгляд (περί τινος Платон (427-347 гг. до н.э.), Аристотель (384-322 гг. до н.э.));
    2) учение, положение, догма (άγραφα δόγματα Аристотель (384-322 гг. до н.э.); τα των αιρέσεων δόγματα Diog. L.; δόγματα μεμιγμένα μυθολογία̣ Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
    3) постановление, решение (πόλεως Платон (427-347 гг. до н.э.); τα των ’Αμφικτυόνων δόγματα Демосфен (381-322 гг. до н.э.)): δόγμα ποιήσασθαι τον πόλεμον ακήρυκτον είναι Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) принять решение о том, чтобы вести непримиримую войну; δόγμα της συγκλήτου Полибий (204-122 гг. до н.э.) (в Риме; латинский, латинское слово. senatus consultum) сенатское постановление.


    Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)
    νομος (#3795) закон. Здесь может обозначать закон Моисея, εντολων gen.pl. от εντολη (#1953) заповедь, δογμα (#1504) указ. Закон состоял из разных указаний, καταργησας aor. act. part, от καταργεω (#2934) обесценивать, аннулировать, делать бездейственным (Simpson). Temp, или причинное part, κτιση aor. conj. act. от κτιζω (#3231) создавать. В раввинистическом иудаизме язычник, пришедший к Богу, считался заново рожденным от того, кто познакомил его с Богом (АРМ, 42). Conj. с ινα (#2671) выражает цель, ποιων praes. act. part, (temp.) от ποιεω (#4472) делать. Part, результата (GGBB, 639).

    Если быть очень внимательным, мы нигде в книгах НЗ не видим, что Господь отменил написанное Своим перстом на каменных скрижаляй, которые были потом положены в ковчег завета вместе с тростью Аарона и сосудом с манной. Речь идёт о тех установлениях, которые прообразно указывали на Иисуса Христа, ибо в Нём они начали реализовываться и реализуются до настоящего вреемни и будут реализовываться до скончания этого неба и земли. Под этим подразумевается в первую очередь служение в Скинии и Храме. Нет никакого смысла приносить те жертвы, которые Бог повелел приносить народу Божьему, как жертвы Ола, Повинности, Грех, Мирная, Минха. Все они указывали прообразно на Иисуса Христа. Всё бывшее в Скинии и Храме указывало тоже на Него и жертвенник во дворе, как место распятия Иисуса Христа за пределами города, и столы предложения, которые указывали на Него, как на Истинный Хлеб, сошедший с неба и т.д.

    Итак, нет абсолютно никаких оснований полагать, что Закон Божий отменён, основывая свои рассуждения на этом тексте. Текст открывает нам главную суть в том, что единство народа Божьего и язычников основано только на принципах Иисуса Христа, на Которого указывал Закон заповедей, данный Богом Моисею.

    Если у вас есть какие-либо размышления по этому тексту, то я желаю, чтобы вы могли ими поделиться. Желаю всем конкретных и аргументированных объяснений.

    С уважением....
    Насколько я знаком с учением Адвентизма, Вы настоятельно будете отстаивать незыблемость Закона данного Моисею... и хотя Апостол ясно указал назначение его сыграть роль детоводителя и указал на его ветшание и уничтожение, Вы не считаете эти аргументы значимыми... Зачем в таком случае создавать заведомо провокационную тему, если своё мнение Вы пересматривать не намеренны?

  3. Временно отключен Аватар для GeorgH
    Регистрация
    01.01.2010
    Адрес
    618 S Helena
    Пол
    Сообщений
    7,562
    Записей в дневнике
    1
    в основном все законы объективны.
    На детском языке - законы даны по предназначению конкретного адресата.
    Иисус создав или создавая в Себе нового человека:
    -гарантирует, что все грехи (хроме хулы на Духа Святого),
    прощены, как предыдущим поколениям до Него, присутствующим при Нём на время Его
    -искупительной миссии, так и будущим.
    /)
    Современник, кроме Иисуса до тебя никому нет дела.
    Единственный Кто заботится о нашем научении - это Сам Господь.
    В практике именно законники - ненавидят Его за столь
    великий дар прощения и оправдание по вере.
    Тягомотина осуждения по закону - присуща всем слугам дъявола.
    Служение оправдания - присуща новому человеку во Христе.

  4. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    17,439
    Записей в дневнике
    114
    Цитата Сообщение от Starik905 Посмотреть сообщение
    Насколько я знаком с учением Адвентизма, Вы настоятельно будете отстаивать незыблемость Закона данного Моисею... и хотя Апостол ясно указал назначение его сыграть роль детоводителя и указал на его ветшание и уничтожение, Вы не считаете эти аргументы значимыми... Зачем в таком случае создавать заведомо провокационную тему, если своё мнение Вы пересматривать не намеренны?
    Вы совершенно незнакомы с адвентизмом... Ваше заявление уже несёт в себе ошибку. Надеюсь, что непреднамеренную...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  5. Цитата Сообщение от GeorgH Посмотреть сообщение
    в основном все законы объективны.
    На детском языке - законы даны по предназначению конкретного адресата.
    Иисус создав или создавая в Себе нового человека:
    -гарантирует, что все грехи (хроме хулы на Духа Святого),
    прощены, как предыдущим поколениям до Него, присутствующим при Нём на время Его
    -искупительной миссии, так и будущим.
    /)
    Современник, кроме Иисуса до тебя никому нет дела.
    Единственный Кто заботится о нашем научении - это Сам Господь.
    В практике именно законники - ненавидят Его за столь
    великий дар прощения и оправдание по вере.
    Тягомотина осуждения по закону - присуща всем слугам дъявола.
    Служение оправдания - присуща новому человеку во Христе.
    Существуют основополагающие доктрины отражающие саму суть Нового Завета, которые требуют откровения свыше и сокрыты от плотского разумения... отчасти Ап Павел указал эту мысль 1кор. 2:14.

    К сожалению, даже среди так называющих верующих христиан, далеко не все понимают суть жертвы Христа!
    И хотя принимая жертву Христа душа переживает рождение свыше и крещение Духом, тем не менее остаётся в младенчестве долгое время так и не достигая совершенства... для таковых подходящей пищей может быть только молоко...

    Касаемо Закона данного Моисею, в замысле Божьем было продемонстрировать всему человечеству нашу порочную и отвратительную падшую природу, именно на этом народе показана гордыня и вся жестоковыйность нашего сердца! И надо сказать это в совершенстве показано во всем Ветхом и Новом Завете!

    Суть Нового Завета в изменении самой природы человека и этот дар благодати дан в Иисусе Христе и никак иначе! Иоан. 1:17. Поэтому Ветхий с Новым Заветом, совершенно несовместимы... Христос прямо указал о том что в мехи ветхие не вливают вина молодого и к старой одежде не делают заплат из набеленной ткани!

    В практическом смысле нам представлен опыт церкви Галат, которые по легкомыслию сошли с пути духа к исполнению Закона до плоти и таким образом лишили себя дара благодати и остались без Христа! Гал. 5:4.

    Меня всегда удивляет плотская изворотливость тех кто пытается оправдаться и похвалиться Законом перед другими верующими, хотя даже евреи не исполнили всего Закона даже до сего дня!

    Я уже говорил, что желающие оправдаться перед Богом Законом данным Моисею, будут и судимы по этому самому Закону! Так сказал Христос Иудеям не желающим принимать дар благодати..."Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете." (Ин.5:45)

  6. Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение
    Вы совершенно незнакомы с адвентизмом... Ваше заявление уже несёт в себе ошибку. Надеюсь, что непреднамеренную...
    Все верно... я знаком с баптизмом... и даже поверхностного взгляда на Адвентизм, вполне достаточно для того чтобы узреть в сём движении заблуждения! Более того, даже неверующие люди, зная все ваши пророчества и сроки о Втором Пришествии и несостоявшиеся несбывшиеся ваши предсказания, однозначно расценивают вашу религию как лживую! И Вы намерены после всех лживых вычислений и провозглашений о сроках Второго Пришествия говорить о познании истины?

  7. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    36,090
    Записей в дневнике
    12
    Не должно быть противостояний типа: у вас, а у нас, вот они нет, а мы да...и если есть это, только от конфесиинальной самости.
    У нас у всех должно быть учение Христово и кто осмелится вычеркнуть, выбросить речи Учителя:

    от Мат.22
    36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
    37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
    38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
    39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
    40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

    от Мат 7
    12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

    - - - Добавлено - - -

    Кто осмелится заявить что эти речи не имеют власти и силу?

  8. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    13,359
    Записей в дневнике
    13
    Итак, нет абсолютно никаких оснований полагать, что Закон Божий отменён, основывая свои рассуждения на этом тексте. Текст открывает нам главную суть в том, что единство народа Божьего и язычников основано только на принципах Иисуса Христа, на Которого указывал Закон заповедей, данный Богом Моисею.
    Отменено храмовое служение. Ритуальные жертвоприношения животных. Нравственную часть Закона никто не отменял. Если кто то утверждает что нравственность не нужна, то это очевидная несуразица. Бессмыслица.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  9. Завсегдатай Аватар для SaulStreicher
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    612
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение

    Я создаю тему для исследования очень важного текста, которым оперируют те, кто считает, что Закон Божий отменён и в первую очередь речь идёт о 4-ой заповеди Декалога, тем самым подразумевая под этим Закон заповедей. Сначала приведу текст Синодального перевода, потом будут другие переводы и сам подстрочник. Итак:

    15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
    (Еф.2:15)
    Простите, вам уже писали об Законе, основательно и четко, но ваши "догмы" как всегда застилают ваш духовный взгляд и главные ДВЕ ОШИБКИ, вы исследуете текст не зная ни греческого, а тупо копируете с сайта Библезум, это первое, Второе исследуете Учение Христа используя всего один стих, не обращая внимание на другие тексты касающиеся этой темы. Вы даже не знаете, что говоря - "словарь Стронга", вы выставляете полным дилетантом, это словарь Дворецкого И.Х. это хорошо известно всем, кто глубоко изучает вопрос.

    Так же используете самые недостоверные переводы Синодальный и Якова, что говорит о вашей неподготовленности к вопросу ГЛУБОКОГО ИЗУЧЕНИЯ Библии.

    "Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью" (Римлянам 6:14), видно вы не относите себя к ученикам Христа о которых Павел писал.

    Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    (Римлянам 7:4) - видно вы это не читали?! Видно Павел не ваш духовный брат, тогда чей вы брат???


    "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Галатам 2:19-21).

    "Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по‐язычески, а не по‐иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по‐иудейски? ... однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником" (Галатам 2:14-18).

    "...истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой‐нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело — во Христе.
    Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
    (Колоссянам 2:14-19).

    14 стих буквально звучит так - "Стерев (так стирали губкой с доски краску из золы) рукописные указания которые были (или свидетельствовали) против нас, уничтожив (убрав) их из нашей среды (можно - от нас), пригвоздив их....".

    В общем много можно написать, но вы не вместите в себя, к моему сожалению.
    Фанатизм есть признак подавленного сомнения… Если человек действительно убеждён в своей правоте, он абсолютно спокоен и может обсуждать противоположную точку зрения без тени негодования… (Карл Густав Юнг)

  10. Ветеран
    Регистрация
    04.12.2017
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    2,479
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от SaulStreicher Посмотреть сообщение
    Простите, вам уже писали об Законе, основательно и четко, но ваши "догмы" как всегда застилают ваш духовный взгляд и главные ДВЕ ОШИБКИ, вы исследуете текст не зная ни греческого, а тупо копируете с сайта Библезум, это первое, Второе исследуете Учение Христа используя всего один стих, не обращая внимание на другие тексты касающиеся этой темы. Вы даже не знаете, что говоря - "словарь Стронга", вы выставляете полным дилетантом, это словарь Дворецкого И.Х. это хорошо известно всем, кто глубоко изучает вопрос.

    Так же используете самые недостоверные переводы Синодальный и Якова, что говорит о вашей неподготовленности к вопросу ГЛУБОКОГО ИЗУЧЕНИЯ Библии.
    Вы так высокомудро обличили человека, но не дали объяснения, с чем же Вы не согласны.
    Из этого я могу увидеть только Ваше желание похвастаться Вашим небольшим знанием греческого.

    Если Вы с чем то не согласны, объясняйте с чем, поправьте что не так.
    Не затыкайте рот человеку, это форум, а не клуб одного мнения.
    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
    Ключ к жизни для Бога.
    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

  11. Завсегдатай Аватар для SaulStreicher
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    612
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от dameerv Посмотреть сообщение
    Вы так высокомудро обличили человека, но не дали объяснения, с чем же Вы не согласны.
    Из этого я могу увидеть только Ваше желание похвастаться Вашим небольшим знанием греческого.

    Если Вы с чем то не согласны, объясняйте с чем, поправьте что не так.
    Не затыкайте рот человеку, это форум, а не клуб одного мнения.
    Разве прилично вмешиваться в разговор двух людей? Вас не учили этому в детстве? С многоуважаемым оппонентом мы уже вели беседу на эту тему несколько месяцев назад, все доказательства ему были приведены. Я доходчиво вам объяснил?
    Про форум вы так же вмешиваетесь не в свои дела - " Главное, чтобы никто из вас не страдал как убийца, или вор, или злодей, или как человек, вмешивающийся в чужие дела" (1 Петра 4:15 перевод Кассиана), я не нарушил правила форума.
    Фанатизм есть признак подавленного сомнения… Если человек действительно убеждён в своей правоте, он абсолютно спокоен и может обсуждать противоположную точку зрения без тени негодования… (Карл Густав Юнг)

  12. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    35,971
    Записей в дневнике
    28
    Идущий за Богом, ведомый Духом Святым, не будет делать то, что ненавистно Богу, Который укажет на правильный путь.

    Но также и будет опираться на Бога и Его милость к слабому человеку, дающего силу все преодолеть, на искупительную Жертву Христа, дающую возможность примириться с Богом и прийти к Нему на Небеса...

    По закону человек не войдет в Царство Небесное.
    ..достоин Ты!
    Ольга К.

  13. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    9,082
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от rehovot67 Посмотреть сообщение

    Итак, нет абсолютно никаких оснований полагать, что Закон Божий отменён, основывая свои рассуждения на этом тексте.
    для беззаконников и нечестивцев закон НИКТО не отменял и отменять не собирался.
    "закон положен не для праведника, а для......" и на плоды Духа закона НЕТ. не вмещается в вас слово Божье.
    вам бы покаяния..........
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

  14. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,080
    Цитата Сообщение от Zax Посмотреть сообщение
    для беззаконников и нечестивцев закон НИКТО не отменял и отменять не собирался.
    "закон положен не для праведника, а для......" и на плоды Духа закона НЕТ. не вмещается в вас слово Божье.
    вам бы покаяния..........
    не вмещается из чего состоит закон

    закон добр к кому ?
    и закон зол к кому ?

    дело в другом - праведник по вере вышел из под зрения закона
    ибо закон не может быть зол на него -нету беззакония в нем
    и закон не может быть добр к нему - он выше стандартов закона -закон не имеет благословений праведнику по вере

    вот почему праведник умер для закона и закон бессилен что сделать над ним -ни проклясть ни благословить

    некого судить - подсудимый мертв
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  15. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    36,090
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от SaulStreicher Посмотреть сообщение

    "...истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой‐нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело — во Христе.
    Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
    (Колоссянам 2:14-19).

    14 стих буквально звучит так - "Стерев (так стирали губкой с доски краску из золы) рукописные указания которые были (или свидетельствовали) против нас, уничтожив (убрав) их из нашей среды (можно - от нас), пригвоздив их....".

    В общем много можно написать, но вы не вместите в себя, к моему сожалению.
    К великому сожалению, вы не знаете о чем пишите, просто не знаете что такое бывшее о нас рукописание,
    не знаете и знать не желаете ... и не вмещаете когда обясняют вам.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение

    По закону человек не войдет в Царство Небесное.
    Что вы говорите?
    А говорите вы от себя, не понимая того о чем говорите и вам не сказать, потому что не вмещаете.

    - - - Добавлено - - -

    Покайтесь и молитесь чтобы открыл Открывающий истину, без покаяния никак.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •