Страница 3 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 137

Тема: Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом Завете?

  1. Цитата Сообщение от Мороз Посмотреть сообщение
    А если Ваш обидчик, таки тоже дуэлянт(так сказать) и хорошо умеет стреляться цитатами из Писания в подтверждение своей правоты, т.е. он может считать что таки Вас лично ничем не обидел, более того, он может считать что именно Вы его огорчили(хотя Вы настаиваете к примеру в обратном), то что тогда ?
    То бишь тот что ли не слышит Вас, а Вы того(прям некий замкнутый круг нарисовался).
    Пс. Не все так просто, ибо человек может и обидел чем Вас, но таки считает что это нитак и доказать это Вы ему не в состоянии, или возможно он считает что обидчица Вы, но таки доказать это тоже не в состоянии(по отношению к Вам).
    Ппс. А может вы оба не правы, или оба правы, или....... сей расклад можно раскатать на энное количество страниц...
    А не надо раскатывать на энное количество страниц. Наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 касаются лишь одного расклада:" если же согрешит против тебя брат твой..." к другим раскладам эти наставления не имеют никакого отношения. Эти наставления Господ дал своим ученикам, совершеннолетним по уму, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. Евр. 5:14
    Последний раз редактировалось Мама Эля; 01.12.2018 в 07:31.

  2. Моё мнение - не учение Аватар для Мороз
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    11,248
    Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
    А не надо раскатывать на энное количество страниц. Наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 касаются лишь одного расклада:" если же брат согрешит против тебя..." к другим раскладам эти наставления не имеют никакого отношения.
    Так если он согрешил тока по Вашему разумению ?
    И ненадО Мама Эля жонглировать Писанием, здесь таких мильен(так сказать), которые готовы друг друга поучать(якобы с подтверждением цитат из Писания) в чем-либо, но при этом что ли не видя бревен в своих глазах...
    "Post tenebras, Lux"



  3. - Ну вот, давайте с вами посмотрим на заповеди Бога в Новом Завете - как вы говорите - "каноны" Нового Завета - читайте вслух раз десять - для начала - чтобы охватить полнее - о чем здесь идет речь -


    1
    Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
    2
    о горнем помышляйте, а не о земном.
    3
    Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
    4
    Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
    5
    Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
    6
    за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
    7
    в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
    8
    А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
    9
    не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
    10
    и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
    11
    где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
    12
    Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
    13
    снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
    14
    Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
    15
    И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
    16
    Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
    17
    И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
    18
    Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
    19
    Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
    20
    Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
    21
    Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
    22
    Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
    23
    И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
    24
    зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
    25
    А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


    - Вот возьмите в руки карандаш - и подчеркните заповеди побудительного действия - чтобы уже выделить их отдельно - вот что вам надо будет делать в Новом Завете с Богом.
    А теперь и скажите, разве исполнение этих заповедей вам мешает жить полноценной жизнью в обществе?
    Разве исполнение этих заповедей мешает профессиональной деятельности человека - вот столяра, слесаря, музыканта, художника, инженера, водителя, ... ?
    А если человек руководитель - начальник - на любом месте, - то он уже есть слуга Господа, и - разве он не должен поступать честно и не предвзято, не воруя, не оскорбляя людей... Ведь так?


    - Напротив, когда вы приняли рождение свыше и научаетесь в Слове Бога Нового Завета - Бог и будет вас учить - как поступать и овладеть всем этим - возможностями Нового Завета - вот на фоне вашей жизни - уча вас преодолевать трудности житейские и поступать праведно Духом Христовым в вас.
    Смотрите - что написано о христианах - рожденных свыше -


    5
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


    - То есть, исполнению заповедей Нового Завета не мешает нахождение человека а мире - в обыденной жизни обычного человека, а напротив, способствует усвоению проявления на практике истины Иисуса Христа и благодати Иисуса Христа - произошедших чрез Иисуса Христа, - вот чтобы понять - познать - что это такое. Вы так ничего и не поймете до конца - полка не познаете и не уразумеете это - что это и как это.


    - И о пророках давайте поговорим - в смысле - о тех, чрез кого могут быть в последнее время явлены чудеса, но они будут не от Бога.
    Вот если вы возьмете время - когда еще учения Иисуса Христа Нового Завета не было явлено - а действовал на земле один лишь закон - то Бог в законе пророков определял следующим образом -


    18
    Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
    19
    а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
    20
    но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
    21
    И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
    22
    Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.


    - Что тут сказано?
    Что Пророк от Бога - по закону - должен быть Иудей и что Пророк от Бога говорит Слово Бога чрез уста свои - именем Бога - и что кто не послушает Пророка Бога - с того Бог и взыщет.
    А как Бог удостоверяет - что это Пророк Бога? Чудесами и силами -Своими - и если что тот Пророк скажет - и сбудется - то и надо бояться Порока - то есть, от Бога Пророк.
    И в этом смысле - каждый Апостол Христов - есть Иудей - удостоверенный Богом - вспомните Петра и Павла - как они говорили - встань и ходи - и больной вставал и ходил - что он Пророк от Бога.
    Поэтому в Евангелиях вы и найдете - что когда Иисус ссылался на дела Бога - чтобы Иудеи если не верят Его словам - то чтобы они смотрели на дела Его - на чудеса и силы Бога Отца и на то, что сбывается нечто по словам Его.
    Каждый Иудей знал это - как определить по закону Пророка от Бога.
    Но что тогда происходило с Иисусом - когда некоторые Иудеи не желали признавать Его Пророком - вот человек всегда пытается найти лазейки - нарушить закон.
    Поэтому - вот как тогда, так и ныне - находятся некоторые - и особенно из Иудеев - которые и говорят - что в Писании были явлены некоторые - которые тоже производили чудеса - но они были не от Бога. В Писании есть такие примеры.
    Тогда Бог Отец глаголил с Небес о Сыне Своем - в удостоверении - что Он Есть Сын Его и чтобы Его слушали, - то есть, что Иисус и Есть и Пророк - и в том числе - по закону.
    А что значит - что Бог глаголил с Небес - для подзаконных?
    Да то, что Бог неоднократно в Писании и законе заповедовал - слушать гласа Его с Небес и подчиняться Ему - под страхом смерти.
    То есть, не остается тогда никаких аргументов у некоторых - как тогда, так и сейчас - чтобы не слушать Иисуса Христа - и как Пророка Бога и как Сына Божия и как Бога пришедшего во плоти - согласно закона - что Апостолы Христовые сразу же - со дня Пятидесятницы - когда вступил в силу Новый Завет - и проповедовали -

    20
    да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
    21
    Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
    22
    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
    23
    и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

    24
    И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
    25
    Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
    26
    Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


    - Но это так было - во времена закона, а что ныне - в Новом Завете - как определяются пророки - по воле Бога?
    Да вот как - читайте внимательно и запоминайте - от Матфея: 7 / 15 - 20 -


    15
    Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
    16
    По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
    17
    Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
    18
    Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
    19
    Всякое дерево, не приносящее плода доброго,
    срубают и бросают в огонь.
    20
    Итак по плодам их узнаете их.


    - То есть, о чем тут идет речь?
    Вот ныне - и Слово Бога может быть чрез человека, и чудеса, и силы... Вот допустим.
    Но не это есть определяющим критерием - а плоды праведности являются тогда уже единственным критерием.
    Вот когда вы пытаетесь уяснить - что много чудес производит человек и нечто необычное с ним происходит - и говорит он о себе нечто...- но - если он при этом - внимание - грешит, - то он и не от Бога - вот при всех его чудесах и словах о себе.
    А что такое грех - по Слову Бога Нового Завета? Да вот что - 1 - е Иоанна: 5 / 17 -


    17
    Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


    - Что такое - всякая неправда? Да нарушение Слова бога - и Нового Завета - в том числе. Новый Завет Бога ныне управляет всем и вся.
    Поэтому - вот, например, если вы возьмете эти заповеди Нового Завета - как себя вести - и посмотрите на этого пророка - то вы сразу и определите - от Бога он или нет.
    Вот возвышает он себя над другими - или нет. Его отношение к Богу и христианам. Делает он дела плоти - или нет...
    А почему так?
    Да потому, что не делать дел плоти может ныне человек - который полностью научен в Новом Завете Богом - по учению Иисуса Христа и имеет удостоверение Бога о себе - что Христос в нем -


    5
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


    - А ложный пророк - лжепророк - ничего этого не знает - не рожден он свыше, не исполняет заповеди Бога в Новом Завете - вот и проявляет себя - изобличает сам себя - своими греховными проявлениями - так или иначе.
    И особо обращает внимание то, что Иисус сразу предупреждает - берегитесь лжепророков таких, - 1 - е Тимофею: 5 / 24 - 25 -


    24
    Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии.
    25
    Равным образом и добрые дела явны; а если и не таковы, скрыться не могут.


    - То есть, - от Матфея: 7 / 15 - 20 -


    15
    Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
    16
    По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
    17
    Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
    18
    Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
    19
    Всякое дерево, не приносящее плода доброго,
    срубают и бросают в огонь.
    20
    Итак по плодам их узнаете их.


    - Видите, что Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - есть инструкция, разъясняющая - что да как?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  4. Моё мнение - не учение Аватар для Мороз
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    11,248
    Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
    . Эти наставления Господ дал своим ученикам, совершеннолетним по уму, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. Евр. 5:14
    Тока увидел Вашу дописку.
    Так если к примеру оба считают себя зрелыми и допустим где-то падают, НО, при этом снова жеж любят поучать(обличать....) и при этом не видя своего бревна, то что тогда ?
    Пс. Не, ну есть сказочники, которые себя уже отождествили с Христом - что ли считают себя Христами(можно сказать и так), а то и выше.... мол нимб сияет так(по их разумению), что этим "ореолом святости" аж обжигает.
    "Post tenebras, Lux"



  5. Цитата Сообщение от Мороз Посмотреть сообщение
    Тока увидел Вашу дописку.
    Так если к примеру оба считают себя зрелыми и допустим где-то падают, НО, при этом снова жеж любят поучать(обличать....) и при этом не видя своего бревна, то что тогда ?
    Пс. Не, ну есть сказочники, которые себя уже отождествили с Христом - что ли считают себя Христами(можно сказать и так), а то и выше.... мол нимб сияет так(по их разумению), что этим "ореолом святости" аж обжигает.
    Так если у самих не хватает мудрости понять согрешил против тебя брат твой или нет, то просите мудрости у Бога и как написано:"дастся ему." Иаков 1:5-6

  6. Моё мнение - не учение Аватар для Мороз
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    11,248
    Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
    Так если у самих не хватает мудрости понять согрешил против тебя брат твой или нет, то просите мудрости у Бога и как написано:"дастся ему." Иаков 1:5-6
    Так если к примеру сказочнику думается о том, что он таки прав(мол Дух Святой тому открыл, по того разумению, ибо и цитаткой из Писание может сразу спекульнуть) и именно его задели и тот в праве обличить(наставить), а на самом деле это нитак, то что тогда ?
    "Post tenebras, Lux"



  7. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,079
    Цитата Сообщение от Мама Эля Посмотреть сообщение
    Так давайте уже разберёмся, если брат (например) согрешил против тебя и не кается, после обличения его и тобой, и братьями, и церковью от Матф. 18:15-18 , то ему надо простить его согрешение против тебя или надо его извергнуть из среды вас? 1 Кор. 5:13
    К Галатам 6:1 Russian: Synodal Translation (1876)
    Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

    если нету духовных то беда
    а их нигде нету
    есть похожие на духовных но сами такие же грешники
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  8. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    А вы видели оригинал?
    То, что Вы цитировали, есть лишь перевод с греческого оригинала, текст которого общедоступен. Любой перевод может содержать неточности, потому для уточнения, всегда рекомендуется обращаться к оригиналу.
    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
    Сайт о Царстве Небесном.

  9. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    19,088
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Халев Посмотреть сообщение
    То, что Вы цитировали, есть лишь перевод с греческого оригинала
    Откуда взялся греческий оригинал?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  10. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    19,088
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Халев Посмотреть сообщение
    Алексей1984
    грехи апостолов
    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2

    Халев
    В оригинале этого текста нет слова "грех".
    Приведите греческий вариант Иак.3:2, будем разбираться, что там есть, а чего там нет и не было.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  11. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    19,088
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Халев Посмотреть сообщение
    То, что Вы цитировали, есть лишь перевод с греческого оригинала, текст которого общедоступен. Любой перевод может содержать неточности, потому для уточнения, всегда рекомендуется обращаться к оригиналу.
    Обратился.
    Подстрочный перевод с греческого.
    Не многие учителями делайтесь, братья мои, знающие что больший приговор(осуждение)получим.
    Во многом ведь оступаемся(грешим)все. Если кто в слове не оступается(не грешит)тот совершенный муж могущий обуздать и всё тело.
    Послание Иакова (UBS) - Глава 3
    Синодальный перевод.
    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2
    Велика ли разница между переводами?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  12. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    Где вы видели, что христианам разрешено грешить в Новом Завете?
    Грешить ни в каком завете не разрешается но если это случилось то мы ( верующие ) имеем ходатая на небесах Иисуса Христа , Который ходатайствует за нас перед Богом Отцом .
    Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

  13. Временно отключен Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    65,795
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    Сегодня церковные служители всех мастей, почти поголовно, убаюкивают паству - грешить можно, только покайся.
    Сегодня дети диавола продолжают лить грязь на церковь Христову утверждая, якобы "церковные служители всех мастей, почти поголовно, убаюкивают паству - грешить можно".
    Приведи хотя бы ОДНО документальное доказательство твоей брехне и я публично попрошу у тебя прощения.

  14. Ветеран Аватар для Манад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг
    Пол
    Сообщений
    6,519
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Сегодня дети диавола продолжают лить грязь на церковь Христову утверждая, якобы "церковные служители всех мастей, почти поголовно, убаюкивают паству - грешить можно".
    Приведи хотя бы ОДНО документальное доказательство твоей брехне и я публично попрошу у тебя прощения.
    Знаешь в миру поговорку, (не дразни гусей), вот так дело обстоит в моем случае. Тебе ли служащему "папе", рот открывать, давай прервем наши притязания и прекратим этот спор в злобной форме. А факты имеющегося беспредела в церквях, документально не оформляются и знаешь это лучше меня. Открой тему с голосованием, по этому поводу и убедишься, на чьей стороне будет большинство, привет
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  15. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    19,088
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    А факты имеющегося беспредела в церквях, документально не оформляются и знаешь это лучше меня.
    Ну отчего же не оформляются, ещё как оформляются, то есть обличаются открыто и публично.
    Одно из них недельной давности.
    Бывший викарий патриарха Алексия II, настоятель Богоявленского собора в Ишиме Евтихий Курочкин высказался по поводу священнослужителей, которые на фоне обнищания паствы демонстрируют собственную финансовую состоятельность. Он назвал таких священников «наглыми, жадными, ненасытными в похотях».
    «Всем моим собратиям архиереям скажу. Всё, демонстрирующее ваше богатство: машины, покои, порфирные облачения и прочие атрибуты, которые так нагло переписаны из чёрного в белое – при вашем антихристовом приспешенствовании – это орудия убиения Церкви нашей и Веры нашей! Нет больше мочи об этом молчать! Кричать начал и не замолчу! Будучи свидетелем множества отвращённых от веры Христовой, а именно веры нищелюбивого образа жизни, благодаря вашей наглости, жадности и ненасытности в похотях – говорю вам, что не зависимо от ваших самомнений, – делами вашими, – вы слуги антихриста», – написал епископ Курочкин на своей страничке ВКонтакте (орфография и пунктуация автора сохранены).
    Тюменский епископ, отказавшийся голосовать за Путина, жестко раскритиковал богатых священников / 23 ноября 2018 | Тюмень, Новости дня 23.11.18 | (C) РИА Новый День
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •