Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 46 по 58 из 58

Тема: В церкви – все: и хорошие, и плохие, и люди прекрасные, и отпетые гады

  1. Цитата Сообщение от Romann Посмотреть сообщение
    Невеста Христа=Церковь должна быть чиста и непорочна.
    Это когда Господь очистит Церковь Свою от всякого пятна и порока, но как видим не очистил ещё и антихристово в Церкви царствует, временно конечно, бо Церкви не одолеет.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)

  2. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    "Надеяться на себя самого не значит стоять так, как должно стоять; такой человек скоро упадет; и они (израильтяне), если бы не превозносились и не надеялись на себя, а смирялись, то не потерпели бы таких бедствий. Отсюда очевидно, что в особенности гордость, а затем беспечность и сластолюбие — источники этих зол.

    Потому, если ты стоишь, берегись, чтобы не упасть. Стоять здесь не значит стоять твердо, пока мы не избавились от волн настоящей жизни и не достигли тихой пристани. Итак, не гордись тем, что ты стоишь, а опасайся, чтобы не упасть".

    (Иоанн Златоуст свт.)

    "Кто мечтательно думает, что он твердо стоит, тот да остерегается греха, да не падет и сам".

    (Ефрем Сирин прп.)

    "Это тем говорится, кто, допуская от знания, что все позволено, немощным братьям к искушению послужили и, полагая себя немало преуспевшими в учении лжеапостолов, пали; и критиковали апостола, в то время как сами были виновны. Таким образом, апостол Павел отсекает гордыню, чтобы они через нее не соблазнялись, - как иудеи, которые соблазнились и погибли".

    (Амброзиастер)

    "Ап. теперь прилагает сказанное выше к духовному состоянию коринфян. Они должны избегать того, что может лишить их благодатного общения со Христом, — именно идолослужения. Всякое богослужение соединяет человека с тем существом, которому оно посвящено. Так Евхаристия ставит христиан в общение со Христом, иудейская жертва приводила евреев в соприкосновение с алтарем Иеговы, а языческая — ставят человека под влияние демонов, — от которых произошло и самое идолослужение, — а этого и не хочет допустить Ап. Павел".

    (Толковая Библия А. П. Лопухина)
    Здравствуйте. Знаете многие с этих высказываний я уже слышал. Мне не понятно для чего вы их привели. Комментировать их нет смысла, да и вопросы задать не кому. Эти люди давно ушли в вечность. Если я вам задам вопрос, вы по этим комментариям скажете вот авторитет, и это не обсуждается. Разговор окончиться не чем. Да и осуждать чужие фантазии нет желания. Да и говорят они в основном о гордыне. У меня лично другие понимания этого, я имею виду чувств, правда вы это называете страсть, от чего мне это тоже не понятно, может для сушения красок. и мои понимание мой друг те о которых говорит писания. Вы же привели мне пример, не понятно о чем и не можете даже точно сказать Павел ли это писал. Вы так решили что это он, нет простите за вас так решили. Ну да ладно, это я к чему, мне если честно интересно ваше видение вопроса. А не просто дяди Васи да и этот дядя умер уже давно. Нет конечно можно поговорить и о том как думал дядя Вася и по чему. Но для чего это нужно. Поймите пусть это написано Павлом я не оспариваю его авторитета, но это он писал конкретным людям и по конкретной ситуации. Как это относиться к вам лично, или ко мне. Я не знаю вас и не знаю вашего состояния, ваших переживаний, ну назовем это одним словом духовного роста. И я не просто не могу но и не имею право приводить вам то что некто когда то написал кому то виде некого послания. И подтверждать еще то что я привел, некими толкованиями кого то на то что некто когда то написал кому-то. Поймите это просто маразм. Да и у нас с вам немного другая ситуация вы высказали свое мнение я вам задал по этому мнению вопрос. У вас я смотри хороший багаж знаний того что вы считаете вера. Ну сформулируйте на основе этих знаний ответ. Тем более я вас спросил именно по основам этой веры. Знаете я вам скажу одну интересную штуку. Не зная начало, нельзя судить об основах, зная один конец. А вот зная как все началось да и по чему, можно с большой вероятностью определить и конец. Да и прежде чем начать нечто, мы уже знаем, чем это должно завершиться. Да вы спросил где в писании о душе. Я вам дам сноску ну в вашем понимании это эротический порнографический рассказ. И чтоб это было именно так, не мало приложено рук неких толкователей некоторых высказывание вы мне привели. Так что мой друг научитесь думать. Да, сноска, Песнь песней Соломона. Поймете о чем эта книга потеряете веру да и всё вше мировоззрения эта книга скомкает и выбросит на помойку. Но вы приобретете большое вы увидите Бога. Да я не описался вы действительно Его увидите. Примеры этому есть и они не мертвые, а это живые люди.

  3. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Это когда Господь очистит Церковь Свою от всякого пятна и порока, но как видим не очистил ещё и антихристово в Церкви царствует, временно конечно, бо Церкви не одолеет.
    Ну вы даёте! "Антихрист в Церкви царствует!". В Церкви царствует Христос! А церковь является частью антихриста, что бы готовить людей для ада. Всё что в мире ни есть от Отца!

  4. Цитата Сообщение от Есхолла Посмотреть сообщение
    Ну вы даёте! "Антихрист в Церкви царствует!". В Церкви царствует Христос! А церковь является частью антихриста, что бы готовить людей для ада. Всё что в мире ни есть от Отца!
    Если в Церкви царствует только и исключительно Христос, то как же антихрист сядет в доме Божьем как Бог выдавая своё слово за слово Бога Духа Святого, преклонит для поклонения себе всякое колено и язык и племя и победит святых, которые не записаны в книгу жизни?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)

  5. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,274
    Цитата Сообщение от Есхолла Посмотреть сообщение
    В Церкви царствует Христос! А церковь является частью антихриста, что бы готовить людей для ада. Всё что в мире ни есть от Отца!
    Но Бог же греха не сотворил. "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих" (Прем. 1:13).
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  6. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Если в Церкви царствует только и исключительно Христос, то как же антихрист сядет в доме Божьем как Бог выдавая своё слово за слово Бога Духа Святого, преклонит для поклонения себе всякое колено и язык и племя и победит святых, которые не записаны в книгу жизни?
    Никаких "если"! Есть Один Царь у Церкви и, как вы сказали только Он исключительно царствует в Церкви. А в конкретном физическом храме (не в Доме Божьем) сядет человек (человек греха, сын погибели), который будет ВЫДАВАТЬ себя за бога. А люди сами сделают выбор поклонятся ему. Сегодня уже идет суд в сердце каждого человека и каждый человек сам принимает решение какому духу дать место в своем сердце: Духу Святому или духу антихриста. И на сегодняшний день есть Невеста, которая чиста и непорочна, ожидающая Брака, а есть Блудница с её чертями, которая блудодействует с людьми мира сего. Неужели так трудно их отличить? Где грязь, прелюбодейство, распри, склоки и т.п., то какие бы "декорации" эти типа "церкви" не одевали, всё равно рога видно и там Христос не царствует.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Но Бог же греха не сотворил. "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих" (Прем. 1:13).
    Каждый сам соблазняется собственной похотью и грешит. И если группа грешников собирается вместе, что изображать чистых и святых, петь и плясать, то это не меняет их греховной сути, даже если они периодически каются. Называйте эти собрания церковью или как-то иначе, без разницы, но если свинью отмыть дорогим шампунем, повесить на неё крестик, повязать платочек, она всё равно грязь найдет, у неё рыло свиное и сердце свиное. Однажды один мой знакомый спросил меня, почему я не принимаю участие в обряде "омовение ног" ведь Иисус заповедовал. Я ответил: "Знаешь в чём разница? Иисус реально мыл ноги, а вы изображаете. Иисус отмыл их всех, а вы устраиваете шоу." То же можно сказать про большинство этих "церквей". Всё просто. По человеку сразу видно как он ходит: ходит во Христе духом Святым или ходит в "церковь".
    Последний раз редактировалось Есхолла; 07.12.2018 в 01:53.

  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,274
    Цитата Сообщение от Есхолла Посмотреть сообщение
    Каждый сам соблазняется собственной похотью и грешит. И если группа грешников собирается вместе, что изображать чистых и святых, петь и плясать, то это не меняет их греховной сути, даже если они периодически каются. Называйте эти собрания церковью или как-то иначе, без разницы, но если свинью отмыть дорогим шампунем, повесить на неё крестик, повязать платочек, она всё равно грязь найдет, у неё рыло свиное и сердце свиное. Однажды один мой знакомый спросил меня, почему я не принимаю участие в обряде "омовение ног" ведь Иисус заповедовал. Я ответил: "Знаешь в чём разница? Иисус реально мыл ноги, а вы изображаете. Иисус отмыл их всех, а вы устраиваете шоу." То же можно сказать про большинство этих "церквей". Всё просто. По человеку сразу видно как он ходит: ходит во Христе духом Святым или ходит в "церковь".
    В основном согласен. Так везде, это особенность человеческого общества. Конечно, в церквях должно быть чуть получше, но не в 100 раз, конечно.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  8. Если Любовь Христова действует в собрании, то это обозначает, что собрались Его ученики. Всё остальное - следствие.

  9. Цитата Сообщение от Есхолла Посмотреть сообщение
    И на сегодняшний день есть Невеста, которая чиста и непорочна, ожидающая Брака, а есть Блудница с её чертями, которая блудодействует с людьми мира сего. Неужели так трудно их отличить?
    Абсолютно не сложно, поэтому Христос, апостолы, Вселенские Соборы, патриархи, епископы, священники и миряне показывают нам слуг антихриста в Церкви Христовой, обличают те самые пороки и пятна в Церкви, которые обещал очистить Христос, и мы веруем что очистит.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)

  10. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,274


    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл: Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли оттого, что войдя в храм, встретились с грубостью

    С болью об этом говорит Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В своем напутственном слове при вручении дипломов выпускникам Сретенской духовной семинарии Святейший Патриарх сказал “Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли только оттого, что, первый раз войдя в храм, они встретились с грубостью, злобой, раздражительностью”.

    “Я вам приведу такой пример: если падает напряжение в электросети, то сила света теряется, она становится меньше; каждый это явление переживал в той или иной мере, особенно в провинции, где не так хорошо обеспечено население энергоснабжением. А когда лампочка начинает гореть в полсилы, в четверть силы, какую-то работу можно совершать – ну, можно, например, пол мыть в это время, можно, наверное, перетаскивать какие-то тяжести.

    А вот там, где нужна острота зрения, невозможно работать, когда вполнакала горит лампочка. Этот же образ применим и к жизни священника. У нас с вами такая работа и такое служение, которое нельзя делать вполнакала. Потому что вполнакала – это почти что гарантированный неуспех наших трудов. Люди всегда почувствуют полнакала, даже если не смогут сформулировать какую-то критику в адрес священника, будут носить в глубине своего сердца это несогласие с его образом жизни, с его подходом к церковному служению”.

    Если обидели в храме... | Православие и мир
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  11. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение

    У нас с вами такая работа и такое служение, которое нельзя делать вполнакала. Потому что вполнакала – это почти что гарантированный неуспех наших трудов. Люди всегда почувствуют полнакала, даже если не смогут сформулировать какую-то критику в адрес священника, будут носить в глубине своего сердца это несогласие с его образом жизни, с его подходом к церковному служению”.

    Если обидели в храме... | Православие и мир
    с себя и начал https://meduza.io/feature/2018/10/16...zhit-v-tserkvi

  12. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл: Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли оттого, что войдя в храм, встретились с грубостью
    Сказать о том. кто потерял веру, а кто её сберёг из - за храмового беззакония собравшихся в храме может только Бог, патриарх не может этого знать потому что не сердцеведец. Но зато патриарх точно знает, что требоисполнители служители кошелька, а не Христа и с ним в этом случае трудно не согласиться.

    Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
    Никогда не забуду, как я, будучи еще архимандритом, имел разговор с одним архиепископом, который в тот момент уже был на покое, но до того был постоянным членом Священного Синода, человеком очень влиятельным в нашей Церкви, не буду его имя называть. Он был глубоко убежден, что вообще не нужно никакого богословского образования, он сам его не имел. В сознании этого владыки богословское образование было просто ненужным делом, может быть, даже вредным делом. При таком подходе кандидату в священный сан не нужно ничего, кроме минимума литургических навыков. Вот мы и получаем в итоге требоисполнителя, позвольте прямо сказать, с широким карманом. Потому что такое требоисправление, оторванное от Предания, да и от благочестия, превращается просто в предоставление религиозных услуг за соответствующую плату. Но самое печальное то, что этот «идеал» возникает у горе-семинаристах не на пустом месте — он видит определенные подтверждения своей теории в церковной жизни. Такой «идеал» священника смертельно опасен для Церкви. Зачем требоисполнителю-наемнику социальная работа? Зачем миссия? Зачем образование? Зачем жертвенное служение людям? Да, в конце концов, даже жертвенное служение Богу?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)

  13. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Но Бог же греха не сотворил. "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих" (Прем. 1:13).
    Это апокриф.А что сказано у Иоанна?
    1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

    Следовательно Им сотворена и смерть.По другому никак.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •