Страница 8 из 8 ПерваяПервая 12345678
Показано с 106 по 111 из 111

Тема: Кто-нибудь познал Истину?

  1. Завсегдатай
    Регистрация
    07.09.2016
    Сообщений
    704
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Мишутка Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь может сказать, Я познал Истину, и рассказать о Ней?
    Это смотря на то, что подразумевать под истиной.

    Ну, вот, например, то, что Господь благ, это истина? Да, истина. И в отношении того, кто вкусил эту истину, можно сказать, что он её познал, так, как действие завешено. Вкусил, это значит познал какова истина на вкус.

    Написано: ...ибо вы вкусили, что благ Господь.(1-е Петра 2:3), однако, это, молоко, т.е, завершение, лишь начального этапа познания, который имеет продолжение: "дабы от него возрасти вам во спасение"(1-е Петра 2:2). Возрастание во спасении, есть процесс познания истины, но что считать его завершением?

    Вот, например, на форуме, уже не раз разгорались баталии в отношении вопроса "иных языков", как знамения крещения Духом Святым, что и является (с точки зрения отдельных участников форума) знамением рождения свыше. Хочется спросить, а младенец во Христе, это "духовный человек", или "плотской"? Просто в Писании есть свидетельство, что крещение Духом Святым происходило раньше, чем крещение водное:

    Ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал, кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?И велел им креститься во имя Иисуса Христа.( Деян.Ап. 10:48-49).

    Т.е, говоря о "возрастании в истине", как о процессе, чем ознаменована та грань(или отрезок времени), когда "плотской человек", становится "духовным человеком"? Когда младенец во Христе становится мужем(взрослым) во Христе?

    И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. ( 1 Коринфянам‎ 3:‎1)

    Люди, отягощенные различными грехами, приходят ко Христу и ищут в Нём покоя и мира с Богом, а в церкви его ищут поддержки и понимания возникающих у них трудностей. Они, ищут путь реального оставления своего плоского греха, который сами, искренне осуждают, ибо грех мучает их совесть оскверняет их добрые помыслы. Встаёт вопрос: Оставление ненавистного, плотского греха, это акт, или процесс? Если акт, что является свидетельством свершившегося дела? Правильно ли понимать, что рождённый от Бога не должен грешить по плоти совсем, так, как будто бы он, по плоти, рождён от Бога? Если оставление грехов это процесс, то где мера времени, за который этот процесс должен свершится?

    Имея общения с участниками форума и открыто и в привате, я слышал вот какую точку зрения:

    Кровь Иисуса Христа покрывает все наши бывшие и настоящие грехи, если есть покаяние в них, а так же, искреннее желание более не грешить. Что же касается грехов настоящих, то возможно они и существуют, но те, которые, как бы находятся вне контроля нашего несовершенного сознания. А, вот, если человек знает, что согрешает и не смотря на своё желание не грешить, всё же, не находит в себе силы для победы над этим грехом, то таковой, не является "духовным христианином", но "плотским", ибо не рождён от Бога, а следовательно и царства Божьего не наследует.

    Получается так, что, если младенец во Христе, который ещё не успел "родится свыше", т.е , от Духа Святого, о чём говорит факт, что он не имеет знамения иных языков), например, по причине недостаточно прошествии времени пребывания во Христе, или по предположению некоторых, не достаточно усердного моления, или предположительно недостаточного знания Писаний, вдруг умирает по какой либо причине, то таковой, согласно Писанию отходит куда в рай, или ад?

    Я имею ввиду не ответ на какой то один, отдельный вопрос, который можно перевернуть, как угодно(было бы желание), а ответ по библейским взаимосвязям(стыковкам) в затронутых вопросах, разобравшись в которых, можно будет более понятно ответить на вопрос на сколько мы, "познали Истину".
    Последний раз редактировалось Igor R; 11.12.2018 в 09:47.
    Ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. Филиппийцам‎ 2:‎3

  2. Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Это смотря на то, что подразумевать под истиной.

    Ну, вот, например, то, что Господь благ, это истина? Да, истина. И в отношении того, кто вкусил эту истину, можно сказать, что он её познал, так, как действие завешено. Вкусил, это значит познал какова истина на вкус.

    Написано: ...ибо вы вкусили, что благ Господь.(1-е Петра 2:3), однако, это, молоко, т.е, завершение, лишь начального этапа познания, который имеет продолжение: "дабы от него возрасти вам во спасение"(1-е Петра 2:2). Возрастание во спасении, есть процесс познания истины, но что считать его завершением?

    Вот, например, на форуме, уже не раз разгорались баталии в отношении вопроса "иных языков", как знамения крещения Духом Святым, что и является (с точки зрения отдельных участников форума) знамением рождения свыше. Хочется спросить, а младенец во Христе, это "духовный человек", или "плотской"? Просто в Писании есть свидетельство, что крещение Духом Святым происходило раньше, чем крещение водное:

    Ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал, кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?И велел им креститься во имя Иисуса Христа.( Деян.Ап. 10:48-49).

    Т.е, говоря о "возрастании в истине", как о процессе, чем ознаменована та грань(или отрезок времени), когда "плотской человек", становится "духовным человеком"? Когда младенец во Христе становится мужем(взрослым) во Христе?

    И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. ( 1 Коринфянам‎ 3:‎1)

    Люди, отягощенные различными грехами, приходят ко Христу и ищут в Нём покоя и мира с Богом, а в церкви его ищут поддержки и понимания возникающих у них трудностей. Они, ищут путь реального оставления своего плоского греха, который сами, искренне осуждают, ибо грех мучает их совесть оскверняет их добрые помыслы. Встаёт вопрос: Оставление ненавистного, плотского греха, это акт, или процесс? Если акт, что является свидетельством свершившегося дела? Правильно ли понимать, что рождённый от Бога не должен грешить по плоти совсем, так, как будто бы он, по плоти, рождён от Бога? Если оставление грехов это процесс, то где мера времени, за который этот процесс должен свершится?

    Имея общения с участниками форума и открыто и в привате, я слышал вот какую точку зрения:

    Кровь Иисуса Христа покрывает все наши бывшие и настоящие грехи, если есть покаяние в них, а так же, искреннее желание более не грешить. Что же касается грехов настоящих, то возможно они и существуют, но те, которые, как бы находятся вне контроля нашего несовершенного сознания. А, вот, если человек знает, что согрешает и не смотря на своё желание не грешить, всё же, не находит в себе силы для победы над этим грехом, то таковой, не является "духовным христианином", но "плотским", ибо не рождён от Бога, а следовательно и царства Божьего не наследует.

    Получается так, что, если младенец во Христе, который ещё не успел "родится свыше", т.е , от Духа Святого, о чём говорит факт, что он не имеет знамения иных языков), например, по причине недостаточно прошествии времени пребывания во Христе, или по предположению некоторых, не достаточно усердного моления, или предположительно недостаточного знания Писаний, вдруг умирает по какой либо причине, то таковой, согласно Писанию отходит куда в рай, или ад?

    Я имею ввиду не ответ на какой то один, отдельный вопрос, который можно перевернуть, как угодно(было бы желание), а ответ по библейским взаимосвязям(стыковкам) в затронутых вопросах, разобравшись в которых, можно будет более понятно ответить на вопрос на сколько мы, "познали Истину".
    Если Господь благ и это истина, то попросите у него Милости мне пожалуйста.



  3. Завсегдатай
    Регистрация
    07.09.2016
    Сообщений
    704
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Мишутка Посмотреть сообщение
    Если Господь благ и это истина, то попросите у него Милости мне пожалуйста.


    Не расстраивайся, Мишутка.
    Я и сам не без греха и нуждаюсь в его милости, о чём и прошу Его в молитвах.
    Господь добр и приходящего с чистым сердцем, не изгонит вон.
    Ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. Филиппийцам‎ 2:‎3

  4. Цитата Сообщение от Igor R Посмотреть сообщение
    Не расстраивайся, Мишутка.
    Я и сам не без греха и нуждаюсь в его милости, о чём и прошу Его в молитвах.
    Господь добр и приходящего с чистым сердцем, не изгонит вон.
    Так где же взять это чистое сердце чтобы предти к Нему?
    У меня и в Церкве такая же ситуация, я пришел к Богу за Милостью а меня обременяют причастием со всеми обрядами и исповеданиями. Ну разве Иисус Христос не больным приходил помогать выздороветь, а с меня больного хотят чтобы выздоровел прежде чем обращался за Милостью.

    Обращаешся в Церковь за исцелением покаянием, но там предлагают вначале исцелись то есть покайся а потом приходи.

  5. Завсегдатай
    Регистрация
    07.09.2016
    Сообщений
    704
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Мишутка Посмотреть сообщение
    Так где же взять это чистое сердце чтобы предти к Нему?
    У меня и в Церкве такая же ситуация, я пришел к Богу за Милостью а меня обременяют причастием со всеми обрядами и исповеданиями. Ну разве Иисус Христос не больным приходил помогать выздороветь, а с меня больного хотят чтобы выздоровел прежде чем обращался за Милостью.

    Обращаешся в Церковь за исцелением покаянием, но там предлагают вначале исцелись то есть покайся а потом приходи.
    Так оно(чистое сердце), либо есть, либо нет.
    Даже немощного в вере должно принимать не требуя эпикризов его "болезней",
    а здоровому доктор не нужен. Доктора ведь тоже болеют, как и их пациенты.
    У каждого - своё.

    Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. (Римлянам‎ 14:‎1)
    Ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. Филиппийцам‎ 2:‎3

  6. Цитата Сообщение от Мишутка Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь может сказать, Я познал Истину, и рассказать о Ней?
    а как Вы думаете - что может быть Истиной? - предмет, знание, человек, явление природы...итд итп???
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •