Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 17

Тема: Матфея 2:1

  1. #1 (5927466)

    Матфея 2:1

    Почему звезда не сразу в Вифлеем повела волхвов, а через Иерусалим?

  2. Возможно, стоит взглянуть на дела волхвов в Иерусалиме, дабы узнать причину. См. Евангелие от Матфея, глава 2.
    Их там вызвал Ирод. Спрашивал: где должно родиться Христу

  3. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Почему звезда не сразу в Вифлеем повела волхвов, а через Иерусалим?
    Да сбудется Писание.

    Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
    глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

    Прошли бы мимо Иерусалима, то не сбылось бы пророчество.

  4. He died4me, I live4Him Админ Форума Аватар для Игорь
    Регистрация
    03.05.2000
    Адрес
    Minneapolis, Minnesota
    Пол
    Сообщений
    13,734
    Записей в дневнике
    39
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Почему звезда не сразу в Вифлеем повела волхвов, а через Иерусалим?
    Звезда не вела мудрецов в Иерусалим. Они увидели звезду у себя на родине, и пошли в Иудею приветствовать новорожденного царя. По дороге туда они звезду не наблюдали, и пришли в Иерусалим руководствуясь своими представлениями. И только после визита к Ироду они узнали, что идти нужно было в Вифлеем, и там уже увидели звезду снова, и она как-бы вела их.
    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [G+] | [Vk]

  5. Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    Звезда не вела мудрецов в Иерусалим. Они увидели звезду у себя на родине, и пошли в Иудею приветствовать новорожденного царя. По дороге туда они звезду не наблюдали, и пришли в Иерусалим руководствуясь своими представлениями. И только после визита к Ироду они узнали, что идти нужно было в Вифлеем, и там уже увидели звезду снова, и она как-бы вела их.
    Какое странное поведение звезды, складывается впечатление что она (или её хозяин) не знала где родился Иисус, пока это не сказали первосвященники. Если так, то кто её хозяин? В Библии говорится, что звезда вела волхвов не "как-бы" а вполне конкретно до самого места нахождения Иисуса. "И се, звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был младенец" (Матфея 2:9).

  6. Цитата Сообщение от Живущий Посмотреть сообщение
    Да сбудется Писание.

    Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
    глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

    Прошли бы мимо Иерусалима, то не сбылось бы пророчество.
    Разве Ирод не мог сам спросить своих первосвященников о пророчестве рождения Иисуса чтобы сбылось писание? До волхвов, пастухи поклонились Иисусу и весть об этом должна была распространиться. Почему пастухи получили весть не в Иерусалиме от первосвященников? Они не видели звезду? Почему сами первосвященники не пошли с волхвами или отдельно от них чтобы увидеть Иисуса?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от SFJC Посмотреть сообщение
    Возможно, стоит взглянуть на дела волхвов в Иерусалиме, дабы узнать причину. См. Евангелие от Матфея, глава 2.
    Их там вызвал Ирод. Спрашивал: где должно родиться Христу
    Почему Ирод спрашивал не первосвященников, а волхвов?

  7. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Разве Ирод не мог сам спросить своих первосвященников о пророчестве рождения Иисуса чтобы сбылось писание? До волхвов, пастухи поклонились Иисусу и весть об этом должна была распространиться. Почему пастухи получили весть не в Иерусалиме от первосвященников? Они не видели звезду? Почему сами первосвященники не пошли с волхвами или отдельно от них чтобы увидеть Иисуса?

    - - - Добавлено - - -



    Почему Ирод спрашивал не первосвященников, а волхвов?
    К волхвам, пришедшим из далека было больше доверия, чем простым пастухам. Так как, в то время к волхвам относились с почетом и уважением. Их считали знающими тайны, которые не мог знать любой человек, в том числе и цари. Цари часто возле себя держали волхвов или обращались к ним. А в Иерусалим они пришли потому, что там должен находиться царь.

    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Какое странное поведение звезды, складывается впечатление что она (или её хозяин) не знала где родился Иисус, пока это не сказали первосвященники. Если так, то кто её хозяин? В Библии говорится, что звезда вела волхвов не "как-бы" а вполне конкретно до самого места нахождения Иисуса. "И се, звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был младенец" (Матфея 2:9).
    А вот на счет звезды, я тоже думал, почему находящиеся в Иерусалиме не видели её, хотя она была или должна была быть у них над головами. И что это была за звезда такая, которая могла идти и останавливаться над определенным местом земли? Для звезд или планет, которые мы видим на небе это не реально, из-за большой удаленности от земли невозможно определить по ней над каким она местом земли.

  8. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    54,542
    Записей в дневнике
    1
    Если живущий на востоке человек видит звезду на востоке и идет к ней, то приходит он в страну восточную, а не в Иерусалим. Но если звезда движется с востока на запад, может ли она остановиться над определенным населенным пунктом? «И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец» [Матф. 2:9] Очевидно, что с точки зрения астрономии подобное явление невозможно.
    Так что же собой представляла Вифлеемская звезда, которую, кроме волхвов, не наблюдал ни один астроном того времени?
    Ответ мы находим все в той же Библии — в ней сказано: «Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя» [Откр. 22:16]. А также: «И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою» [2Пет. 1:19,20].
    Из этого следует, что Вифлеемская звезда — явление не астрономическое, а сакральное и волхвов к месту Своего рождения вела не звезда на небе, а Сам Христос, просиявший звездой в сердцах волхвов.
    Спаси и вразуми, Господи

  9. He died4me, I live4Him Админ Форума Аватар для Игорь
    Регистрация
    03.05.2000
    Адрес
    Minneapolis, Minnesota
    Пол
    Сообщений
    13,734
    Записей в дневнике
    39
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение

    Из этого следует, что Вифлеемская звезда — явление не астрономическое, а сакральное и волхвов к месту Своего рождения вела не звезда на небе, а Сам Христос, просиявший звездой в сердцах волхвов.
    Именно так. Мое мнение что на родине у себя волхвы увидели астрономическое явление. Сверхновая или что-то в этом роде.
    А вот после визита к Ироду сам Бог дал им знамение и они видели некую "летящую" или блуждающую звезду, которая не была уже чисто астрономическим явлением. Возможно ангел был послан указать им путь.
    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [G+] | [Vk]

  10. He died4me, I live4Him Админ Форума Аватар для Игорь
    Регистрация
    03.05.2000
    Адрес
    Minneapolis, Minnesota
    Пол
    Сообщений
    13,734
    Записей в дневнике
    39
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Какое странное поведение звезды, складывается впечатление что она (или её хозяин) не знала где родился Иисус, пока это не сказали первосвященники.
    Звезды вообще ничего не знают, они неодушевленные.
    Мудрецы знали из своих свитков, что рождению Мессии предшествует появление звезды. Более ничего не знали. Увидели звезду, решили что Мессия родился и пошли в Иерусалим. У них небыло много информации, предполагают что у них были свитки Даниила, откуда они и узнали о пророчестве Валаама. Поэтому пошли путем проб и ошибок.

    Если так, то кто её хозяин? В Библии говорится, что звезда вела волхвов не "как-бы" а вполне конкретно до самого места нахождения Иисуса. "И се, звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был младенец" (Матфея 2:9).

    Повторяю что только после визита к Ироду они увидели вновь звезду, и тогда уже она была путеводной, и привела их к месту рождения Христа. Вполне возможно что это уже была другая звезда, не астрономическое явление на небе, а Божье знамение для этих странников.
    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [G+] | [Vk]

  11. Цитата Сообщение от Живущий Посмотреть сообщение
    К волхвам, пришедшим из далека было больше доверия, чем простым пастухам. Так как, в то время к волхвам относились с почетом и уважением. Их считали знающими тайны, которые не мог знать любой человек, в том числе и цари. Цари часто возле себя держали волхвов или обращались к ним. А в Иерусалим они пришли потому, что там должен находиться царь.
    В разных переводах Библии для определения статуса восточных «гостей» маленького Иисуса используются слова – волхвы, мудрецы, астрологи, маги. Само слово «с востока» говорит о том, что это были не соотечественники Иисуса, а представители язычников. Вы правы в том, что выйдя из Египта, евреи вполне могли вынести оттуда почтительное отношение к жрецам, как к людям, могущественным и обладающим знаниями.
    «Современная западная астрология уходит корнями во взгляды и обычаи древних халдеев и вавилонян, живших в третьем тысячелетии до нашей эры» (The Encyclopedia Americana. 1977. Т. 2. С. 557).
    «В основе астрологии лежало два вавилонских учения: учение о зодиаке и учение о божественности небесных тел. [...] Вавилоняне верили, что планеты влияют на жизнь людей так же, как и соответствующие им божества» (Sprague de Camp L. Great Cities of the Ancient World. Нью-Йорк, 1972. С. 150).
    «В Вавилонии, а также в Ассирии, на которую оказала сильное влияние культура Вавилона... жрецы официального культа пользовались двумя основными средствами: астрологией... и гаданием по печени жертвенного животного, чтобы узнать волю и замысел богов. [...] Считалось, что в движении солнца, луны и пяти планет отражается то, как эти пять божеств вместе с богом луны Сином и богом солнца Шамашем подготавливают события на земле» (Encyclopædia Britannica. 1911. Т. 2. С. 796).
    Как Создатель человечества относится к астрологии? Исходя из повеления Второзакония имели ли право первосвященники говорить с волхвами или открывать им информацию где искать Иисуса?
    Втор. 18:10—12: «Никто у тебя не должен... гадать, заниматься магией, высматривать приметы... Ведь все, кто делает это, мерзки для Иеговы».
    Обращаясь к жителям Вавилона как к «дочери вавилонян», Бог сказал: «Пусть твои астрологи, звездочеты, предсказывающие по новолуниям, встанут тебя спасти от того, что с тобой случится. Вот, они как солома; палит их огонь. [...] Каждый из них бредет в свою сторону; спасти тебя некому» (Ис. 47:13—15, СмП).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    Повторяю что только после визита к Ироду они увидели вновь звезду, и тогда уже она была путеводной, и привела их к месту рождения Христа. Вполне возможно что это уже была другая звезда, не астрономическое явление на небе, а Божье знамение для этих странников.
    Почему "другая звезда", если Писание говорит: "И се, звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был младенец" (Матфея 2:9). И почему она стала "путеводной " только после визита к Ироду?

  12. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Вифлеемская звезда — явление не астрономическое, а сакральное и волхвов к месту Своего рождения вела не звезда на небе, а Сам Христос, просиявший звездой в сердцах волхвов.
    Знал ли Иисус стих из Второзакония, когда становился "звездой в сердцах волхвов": Втор. 18:10—12: «Не должен находиться у тебя...прорицатель, гадатель, ворожея, чародей... ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего».

  13. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    54,542
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Знал ли Иисус стих из Второзакония, когда становился "звездой в сердцах волхвов": Втор. 18:10—12: «Не должен находиться у тебя...прорицатель, гадатель, ворожея, чародей... ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего».
    Христианину даже в голову не придет предположение, что Иисус не знал чего-то из закона.
    Волхвы (мудрецы), святые мощи которых сегодня покоятся в Кельнском Соборе, приветствовали рождение Спасителя ПЕРВЫМИ. И у нас нет никаких оснований предполагать, что они занимались прорицательством, гаданием, ворожбой или чародейством. Хотя вполне вероятно, что астрологию они знали. Но, в отличие от перечисленных выше оккультных практик, астрология к оккультизму не относится.
    Кстати, в Ис. 47:13—15 нет даже слова "астрология", которое присутствует в Вашем самопальном переводе. Вы случайно не СИ?
    Спаси и вразуми, Господи

  14. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Христианину даже в голову не придет предположение, что Иисус не знал чего-то из закона.
    Волхвы (мудрецы), святые мощи которых сегодня покоятся в Кельнском Соборе, приветствовали рождение Спасителя ПЕРВЫМИ. И у нас нет никаких оснований предполагать, что они занимались прорицательством, гаданием, ворожбой или чародейством. Хотя вполне вероятно, что астрологию они знали. Но, в отличие от перечисленных выше оккультных практик, астрология к оккультизму не относится.
    Кстати, в Ис. 47:13—15 нет даже слова "астрология", которое присутствует в Вашем самопальном переводе. Вы случайно не СИ?
    Информация из Википедии:
    Волхвы́ (др.-рус. вълхвъ «кудесник, волшебник, гадатель») — древнерусские языческие жрецы, осуществлявшие богослужения и жертвоприношения, которым приписывались умения заклинать стихии и прорицать будущее[1].
    Слово волхв родственно ст.‑слав. влъснѫти «говорить сбивчиво, неясно; бормотать»[2], из чего следует, что волхвы выполняли роль прорицателей и лекарей, главным средством магической практики которых было слово[1]. От волхв происходят слова волшба, волшебство — «колдовство»[3].
    По мнению В. В. Иванова и В. Н. Топорова, это слово родственно словам волосы, волосатый, волхатый, что, видимо, связано с ношением длинных волос, нестриженностью. В финском языке velho также обозначает колдуна и чародея[4].
    Славянские волхвы
    В славянском языческом обществе волхвы выделились как особая группа, связанная с проведением религиозных обрядов, предсказаниями и гаданиями. Волхвование — это синоним колдовства, предсказания; волхв считался пророком, шаманом, целителем и составителем снадобий. В Древней Руси понятия «волхв», «врач», «лечец», «балий», «зелейник» и «чародей» являлись фактически синонимами[5].
    В древнерусских памятниках обличались как лжепророки: способностью предсказывать судьбу наделяли волхвов бесы. «Повесть временных лет» (начало XII в.) описывает деяния волхвов в Ростовской земле и Белозерье во время голода 1071 г.: те обвинили в голоде «лучших жен» (знатных женщин), которые якобы прятали припасы, и магическим способом доставали у этих женщин из-за спины «жито, либо рыбу, либо белку».
    Согласно Стоглаву (1551 г.) волхвы обладали способностью творить «чудеса», гадать по звёздам, предсказывать будущее :
    …волхвы и чародейники от бесовских научений пособие им творят; кудесы бьют в аристотелевы врата и в рафли смотрят и по звездам и по планитам гадают и смотрят дней и часов[6].
    В древнеславянской иерархии волхвы традиционно занимали высокое место рядом с правителем[7][неавторитетный источник?]. Князья приходили к волхвам за предсказаниями (Гостомысл, Олег Вещий)….
    Интересно то, что в Израиле вообще никогда Бог не назначал своими пророками или служителями волхвов, да и вообще их в Израиле не было. И Бог резко отрицательно относился к их деятельности. «Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего. Будь непорочен пред Господом, Богом твоим.» (Второзаконие 18:10-12).
    «Мужчина или женщина, если будут они вызывать мёртвых или волхвовать, да будут преданы смерти; камнями должно побить их, кровь их на них».(Левит 20:27).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Христианину даже в голову не придет предположение, что Иисус не знал чего-то из закона.
    Волхвы (мудрецы), святые мощи которых сегодня покоятся в Кельнском Соборе, приветствовали рождение Спасителя ПЕРВЫМИ.
    В Евангелии от Матфея мы читаем, что «астрологи с востока» пришли к Иисусу и принесли ему подарки (Матфея 2:1—12). В повествовании не говорится, сколько астрологов, или волхвов, приходило к маленькому Иисусу. Библия — в противоположность общепринятому представлению, что их было трое,— не называет ни их числа, ни имен.
    Вот как Матфея 2:11 комментируется в одном библейском переводе: «Вопреки преданию, волхвы, в отличие от пастухов, не были у Иисуса в ночь его рождения, когда он лежал в яслях. Они пришли к нему уже спустя месяцы и, войдя в „дом“, увидели „ребенка“» (New International Version Study Bible). Это подтверждается тем, что Ирод, который хотел убить этого ребенка, приказал истребить в Вифлееме и его окрестностях всех мальчиков в возрасте до двух лет. Возраст он рассчитал, «судя по времени, которое он выведал у астрологов» (Матфея 2:16).
    Если бы астрологи пришли к Иисусу в ночь его рождения и принесли ему золото и другие дорогие подарки, Мария вряд ли спустя сорок дней принесла бы в жертву всего лишь двух птиц, когда она представила Иисуса Иегове в Иерусалимском храме (Луки 2:22—24). По Закону такая жертва была приемлема, если человек был бедным и не мог принести молодого барана (Левит 12:6—8).

  15. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    54,542
    Записей в дневнике
    1
    Ольга Ко

    Информация из Википедии: Волхвы́(др.-рус. вълхвъ «кудесник, волшебник, гадатель»)
    1. Вы совершаете большую ошибку используя в серьезных вопросах свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый. 2. Во время рождения Христа не только не существовало слова "волхвы" или русских, но и славян, как совокупности народов Восточной Европы.
    3. Согласно авторитетных академических источников Волхвыособый класс людей, пользовавшийся большим влиянием в древности. Это были мудрецы или так называемые маги, мудрость и сила которых заключалась в знании ими тайн, недоступных обыкновенным людям.
    Энциклопедия Брокгауза и Ефрона


    или

    Волхвы — (Мат.2:1 ) ученые мужи, обладавшие обширными знаниями тайных сил природы, занимавшиеся наблюдением небесных светил и т.п.
    Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.


    4. Во времена Христа не существовало ни библиотек, ни научных учреждений, а людей хранивших знания во всех областях будущей науки сегодня на русском языке называют волхвами, что никак не отражает их специализации.
    В Ветхом Завете под волхвованием понимается исключительно мантика и магия, хотя далеко не все волхвы практиковали эти богопротивные занятия.
    5. Библейские волхвы пришли в Иудею, не смотря на угрозу смерти, ПЕРВЫМИ приветствовали Христа и ПЕРВЫМИ признали Его Богом и Господом.Уверен, что это были именно те волхвы, которые НЕ занимались гаданиями и волшебством. Это подтверждается тем фактом, что никто в Иудее не посягал на их жизнь, даже Ирод.

    «Мужчина или женщина, если будут они вызывать мёртвых или волхвовать, да будут преданы смерти; камнями должно побить их, кровь их на них».(Левит 20:27).
    Это предписание дано Богом исключительно Иудеям и касается исключительно волхвов занимавшихся оккультной деятельностью - магией и мантикой. Вам известен хоть один случай побивания камнями волхвов Иудеями после их изгнания с земли обетованной в 70 г.н.э.? Не думаю.
    Что касается Христиан, для нас эта заповедь отмененного Христом закона вообще никогда не действовала "кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое". (2Кор.5:17)
    Последний раз редактировалось Лука; 05.12.2018 в 23:38.
    Спаси и вразуми, Господи

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •