Страница 1 из 11 12345678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 155

Тема: Личный опыт: Почему я перешла в Православие из адвентизма?

  1. #1 (5930024)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,273

    Личный опыт: Почему я перешла в Православие из адвентизма?



    Начать, наверно, надо с того, что я никогда бы не стала православной, если бы не встретилась с протестантами - адвентистами седьмого дня. Религиозные вопросы меня всегда волновали, но Православие в силу ряда причин казалось мне чем-то страшным, а православные вызывали отвращение или иронию.

    Ну, вы понимаете – все вокруг крещеные и «православные», заповеди никто не соблюдает, воцерковленные православные не могут сами ответить ни на один вопрос, посылают к «батюшке», даже хорошие люди выискивают в магазине «постное» печенье (ну какое печенье в пост, господа? Что за лицемерие?) и все такое елейно-елейное… Одним словом, протестанты вызывали у меня больше доверия как люди, у которых вера не расходится с делом. Кроме того, они могли говорить о Боге лично, как те, кто Его лично знают. Они говорили о Боге, а не о догматах. Они говорили о Боге так, что было понятно, что Бог для них – не абстракция, а Кто-то очень важный. И они говорили, что можно много хорошего слышать о ком-то, но не знать его, пока не познакомишься сам. И в этом был призыв и мне самой обратиться к Богу лично. Они молились за меня, чтобы Бог дал мне веру (потому что потом я уже хотела верить, но не могла). И, в итоге, благодаря разговорам с протестантами, молитвам протестантов, книгам, данным протестантами, я обратилась к Богу и познала Его. Вернее, поверила в Его любовь и прощение. Для меня Он тоже стал Кем-то близким и дорогим. Дальше я прошла адвентистскую катехизацию и крестилась у адвентистов. Почему же я все-таки перешла в Православие?

    Глобальных причин у этого было две. Большее соответствие Православия Писанию и существование в Православии форм, выражающих тот опыт познания Бога, который получила я.

    Итак, оказалось, что православные больше верны Библии, чем адвентисты. Им не надо доказывать, что Хлеб Жизни – Плоть Христа, а не Его слова. Сколько копий сломала я, беседуя с адвентистами на эту тему. Это совершенно удивительный момент: ведь написано:

    51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
    (Иоан.6:51)

    53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
    55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
    56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
    57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
    58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
    (Иоан.6:53-58)

    Как, читая это, можно утверждать, что речь идет лишь о символе? На каком основании? Мне это было непонятно. Я читаю Писание и я ему верю, потому что это слово Божие. Но для богословски «продвинутых» адвентистов было принципиально важно доказать, что Причастие – всего лишь символ. Для «непродвинутых», так же как и для меня, было на основании Библии очевидно, что это – реальность. Настолько очевидно, что даже часовая проповедь перед Вечерей Господней о том, что мы будем принимать только «символы Тела и Крови» как-то ускользала от их сознания.

    Кроме того, адвентисты причащались редко (правда, все вместе). Раз в квартал. Мне этого не хватало. Потому что Причастие – это наиболее тесное соединение с Богом, какое только можно представить. Я жаждала Бога и жаждала Причащения. И искала возможности причащаться чаще. И за этим тоже я пришла в православный храм, где причащают на каждой службе. И еще для меня была важна телесность Бога в Причастии и близость с Ним через это. Это соприкосновение с Ним через материю и важность самой материи нормальна для Православия, но совершенно немыслима для протестантизма.

    Именно стремление к Богу и вера в Его присутствие и реальность породили во мне стремление исповедоваться, т. е. быть реальной. Потребность в этом была у меня очень большой. И эта потребность для меня неразрывно связана с любовью – потому что именно когда любишь, хочется сознаться в том, что сделал плохого – чтобы это плохое не стояло между тобой и тем, кого любишь – между тобой, Богом и другими людьми. Т. е. исповедь – это форма сочетания любви с правдивостью. И у адвентистов чисто институционально такой возможности не было, а в Православии была. И в этом было исполнение призыва апостола Иакова «признавайтесь друг перед другом в поступках ваших и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться» (Ин.5:16).

    Третий момент – непрестанная молитва. Апостол Павел говорит: «Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите» (1 Фес.5:16-18). И у меня самой была потребность непрестанно молиться, постоянно общаться с Богом. Но я не умела (и сейчас не умею). Но самой этой темы, этой проблемы – как непрестанно молиться и исполнить слова апостола - для адвентистов не существовало. Но из книг митрополита Антоний Сурожского о молитве я поняла, что для православных это само собой разумеющаяся реальность, накопленный опыт, в каком-то смысле – норма духовной жизни, к которой стремятся. И вообще – о молитве, об общении с Богом православные знают больше, чем протестанты. Да и Бога Самого знают ближе и глубже.

    Наверное, это главное. Но были еще и другие моменты. Например, у каждой деноминации, с которой я общалась (я не только с адвентистами дело имела), было какое-то любимое изречение Христа, любимые отрывки из Библии. Главным для адвентистов были слова «Придите ко Мне, все труждающиеся и обременные, и Я успокою вас». Во всяком случае, о них очень часто говорилось. В Московской Церкви Христа больше всего любили слова про отвержение себя: «Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее (Матф.16:24,25)». МЦХ мне были ближе своей героичностью, да и слова эти казались мне более важными. Но на каждой православной иконе Христа я видела раскрытую книгу с надписью «Да любите друг друга» и понимала, что на самом деле именно это важнее всего. И снова оказывалось, что в Православии все понимается и точнее, и глубже.

    Когда я пришла первый раз на Литургию, меня очень поразила великая ектенья. Поразила несколькими вещами. Тем, опять-таки, что соответствовала Писанию больше, чем адвентистские молитвы. Я имею ввиду вот это место: «Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.(1Тим.2:1-4)» Адвентисты не молятся «за всех человеков». И за «царей и всех начальствующих» тоже не молятся. Молитва в начале службы пастора-настоятеля в субботнее утро сводится к благодарности Богу за то, что Он нас привел на богослужение, к просьбе о тех, кто не смог прийти и кто еще в пути, и к молитве о семьях членов церкви (имеется ввиду – данной общины). До Великой Ектеньи я не задумывалась о несоответствии молитвы пастора Писанию. После я пошла к нему на прием, чтобы обговорить этот вопрос, спросить, почему мы не молимся за начальствующих и предложить это делать. Мне сказали, что за начальствующих и всех человеков можно молиться келейно – в частном порядке, в смысле. И что все так и делают (если я правильно помню).

    Но это был не единственный момент, которым меня поразила великая ектенья. Второй, и более важный – ее всеобъемлемость, вселенскость – и совпадение этого, опять же, с моим внутренним чувством. Став верующей, я впервые пережила свою принадлежность к человечеству – через нашу общую греховность. И через это же – что Бог заботится обо всех, всех любит, что мы едины перед взглядом Его любви. В таком состоянии невозможно не хотеть молиться о всех – взгляд расширяется и видишь не только себя и своих близких, но многих и многих. И эта расширенность взгляда есть в ектенье. Т.е. мне стало очевидно, что ее православные составители те же чувства переживали и так же видели мир, как и я – т. е. что они так же познали Бога, как Любовь.

    Был и такой случай, что я шла и думала, в чем же все-таки смысл христианской жизни – ну вот молюсь, делаю добрые дела – а дальше что? И через пять минут после этого на прилавке с православной литературой, располагавшемся в переходе между «Библиотекой» и «Боровицкой», увидела книжку с названием «В чем цель христианской жизни?» Конечно, я немедленно купила ее и увидела, что она – о Святом Духе. А все, связанное с Духом Святым, взаимоотношениями с Ним и Его схождением на нас, меня очень волновало. И в общем-то, разговор Серафима Саровского с Мотовиловым открыл мне, что православные не понаслышке знают о Святом Духе и Он не чужд для них.

    Много я могла бы еще написать. Но в общем, Православная Церковь открылась мне в ее Предании как опыт Богопознания и любви. Т. е. я не пережила свой изначальный опыт через нее. Но я была способна благодаря своему опыту опознать опыт церковный как тот же по качеству, но неизмеримо более глубокий. Я не смогла бы оценить Предание, если бы не познала прежде Христа и не полюбила Его хоть немного (хотя сейчас я думаю, что это было намного больше той любви, чем у меня сейчас). Тогда бы я не увидела, что Православие говорит мне о Нем и как к Нему приближаться. И для меня нет сомнения, что многие вещи в Церкви, которые кажутся слишком жесткими или непонятными, воспринимаются так, потому что у нас нет соответствующего опыта – а вовсе не потому, что они неправильны, или не для мирян, или еще по какой-либо причине. Не все, конечно. Много и наносного и на это грустно смотреть, потому что оно мешает пробиться к главному. Но многое идет из глубины любви ко Христу (некоторые установления насчет поста, например - точно) – такой любви, до которой мы во многом не доросли. И мне странно, когда кто-то патетически и с возмущением восклицает, заслышав слово «Предание» - «Что для тебя важнее – Предание или Христос?» Я не могу их противопоставить. Если исследовать Предание, оно – как и Писания – «свидетельствует о Нем».

    Пробыв в Церкви около 10 лет, я с грустью могу сказать, что почти все православные – и я в том числе – похожи на людей, которые живут на мусорной куче, засыпавшей клад. Многие знают об этом кладе и говорят о нем, как бы не видя кучи, из-за чего часто принимают ее за клад. Многие сосредоточены в основном на мусорной куче и считают клад ее разновидностью, и у них аллергия на слова "покаяние", "догматы", "святые отцы", "Православие". Видеть это мне очень горько, потому что я-то знаю, что это клад. Мне здесь помогла мысль о "темном двойнике Церкви", высказанная Фуделем. Есть двойник у Цекрви, и на Тайной Вечери был Иуда, и плевелы нельзя выдергивать до времени. Но надо, главное, самому не быть плевелом – а для этого надо, отбросив кучу, раскопать клад и «пустить его в оборот», а не только хвалиться им, применить хотя бы часть того, что найдем. Даже этого хватит, чтобы духовно озолотить нас и всех, кто вокруг.

    Татьяна Зайцева (род. 1977) – историк, филолог, богослов, сотрудник портала Предание.РУ

    Личный опыт: Почему я перешла в православие? | Православный журнал "Нескучный сад"
    Последний раз редактировалось sam1; 04.12.2018 в 11:34.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  2. Слишком много ответвлений христианства. Я конечно понимаю, что это тайны, и о причинах таких разногласий Христос наверняка что либо говорил, так вот, давайте начнем с малого: Что сверх да-да и нет-нет - от лукавого. Начнем простой разговор, дабы не уделять столько времени обсуждению огромного множества учений.

  3. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    1,785
    Записей в дневнике
    4
    [QUOTE=sam1;5930024]
    Начать, наверно, надо с того, что я никогда бы не стала православной, если бы не встретилась с протестантами - адвентистами седьмого дня. Религиозные вопросы меня всегда волновали, но Православие в силу ряда причин казалось мне чем-то страшным, а православные вызывали отвращение или иронию.

    Татьяна Зайцева (род. 1977) – историк, филолог, богослов, сотрудник портала Предание.РУ

    Личный опыт: Почему я перешла в православие? | Православный журнал "Нескучный сад"
    Уважаемый Сэм... неужели вам не понятно, что из христианской веры люди уходят даже в сатанинские секты,
    Не говоря уже о перебежчиках между христианскими конфессиями...
    Так было, так и будет; из православия уходят в протестанты или какие нибудь другие конфессии,
    Так же и наоборот... и что вы находите в этом удивительного??? не пойму???
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  4. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    6,427
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение

    Пробыв в Церкви около 10 лет, я с грустью могу сказать, что почти все православные – и я в том числе – похожи на людей, которые живут на мусорной куче, засыпавшей клад. Многие знают об этом кладе и говорят о нем, как бы не видя кучи, из-за чего часто принимают ее за клад. Многие сосредоточены в основном на мусорной куче и считают клад ее разновидностью, и у них аллергия на слова "покаяние", "догматы", "святые отцы", "Православие"."
    Прекрасная мысль. Ради которой и ценно свидетельство.
    Спорный вопрос: что именно в православии считать кладом, но что поверх него лежит мусорная куча - с этим не станут спорить ни инославные, ни сами православные, кто хотел бы поглубже...

    - - - Добавлено - - -

    [QUOTE=Владимир48;5930101]
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Уважаемый Сэм... неужели вам не понятно, что из христианской веры люди уходят даже в сатанинские секты,
    Не говоря уже о перебежчиках между христианскими конфессиями...
    Так было, так и будет; из православия уходят в протестанты или какие нибудь другие конфессии,
    Так же и наоборот... и что вы находите в этом удивительного??? не пойму???
    Володя, это не команда: равняйсь, в православие шагом марш.
    Это ЛИЧНОЕ свидетельство.
    Поделилась тетка опытом.
    Интересно же почитать. Хотя это НЕ БОЛЕЕ, чем частный опыт.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  5. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,273
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Прекрасная мысль. Ради которой и ценно свидетельство.
    Спорный вопрос: что именно в православии считать кладом, но что поверх него лежит мусорная куча - с этим не станут спорить ни инославные, ни сами православные, кто хотел бы поглубже...
    Все будут спорить, если любят спор и вообще "обличение" других. Это же проще, чем пытаться любить ближнего.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  6. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,273
    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    и что вы находите в этом удивительного??? не пойму???
    Например, вот:

    "Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее? А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Лк. 15:4-7).

    Женщина покаялась, и нашла Церковь Христову, думаю, что это достаточный повод для радости.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  7. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    1,785
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Например, вот:

    "Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее? А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Лк. 15:4-7).

    Женщина покаялась, и нашла Церковь Христову, думаю, что это достаточный повод для радости.
    А я вот что скажу вам...
    Господь Бог видит сердце человека, и приведет в ту церковь, куда Его воля... Поскольку, как мы знаем, что только Бог избирает и призывает, хотя и стучится в сердце каждого человека.
    Однажды я спросил какая церковь правильная...
    Та церковь правильная, где знают Меня как Живого и Единого Бога, Отца, Сына и Святого Духа.
    И кто мы такие... чтобы решать за Бога, кто куда должен быть призван, тем более решать где правильная церковь.
    Ваши слова правильны для тех случаев, когда христианин ушел из церкви, но в Нее же и вернулся... туда же, куда и был призван...
    И где гарантия, что этот человек искренни возжелала быть православной??? уж очень профессионально она рассуждает...
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  8. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,273
    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Однажды я спросил какая церковь правильная...
    Та церковь правильная, где знают Меня как Живого и Единого Бога, Отца, Сына и Святого Духа.
    У кого вы спросили и кто вам ответил? Также хотелось бы узнать, по каким причинам вы убедились, что ответу можно доверять.

    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    И где гарантия, что этот человек искренни возжелала быть православной??? уж очень профессионально она рассуждает...
    У человека есть образование, даже два или три. Образованные люди склонны систематизировать свои знания, и здраво рассуждать.

    Более того, даже людям без высшего образования иногда это удается.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  9. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    10,040
    Ответ: "Потому что я как была неспасённой грешницей, так ею и осталась"!
    Весь Божий народ должен участвовать в Божьем вечном замысле, но не все берут на себя возложенную на них обязанность. Поэтому Бог призывает победителей, которые выступили бы от лица церкви. Если найдутся те, кто будет победителем, Божий замысел будет исполнен и Бог будет удовлетворён. Какая честь — жить в наше особое время. Мы можем совершить самую большую работу для Бога.

    Обетования победителям: Отк.2:7; 2:11; 2:17; 2:26-29; 3:5-6; 3:12-13; 3:21-22; 21:7





  10. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    1,785
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    У кого вы спросили и кто вам ответил? Также хотелось бы узнать, по каким причинам вы убедились, что ответу можно доверять.

    У человека есть образование, даже два или три. Образованные люди склонны систематизировать свои знания, и здраво рассуждать.

    Более того, даже людям без высшего образования иногда это удается.
    Это я спросил у Бога и Бог отвечает через жену, мне Бог дает откровения через мысли, а жене говорит голосом, через разум...
    Только не говорите что это "прелести" от лукавого... Если говорит Бог голосом, то всегда, в первые три раза говорит такие слова; Это Я, твой Бог, твой Господь...
    А потом голос Бога не спутаешь не с чем... ни с каким голосом...
    Что касается этой женщины... Она говорит что адвентистка, и тут же говорит за всех протестантов...
    Я же читал настольную книгу адвентистов от Елены Уайт и вот что скажу... это не учение ХВЕ. и есть большое различие...
    Она правильно сказала, что Святой Дух как бы выпал из этой церкви, Он есть там, но, как бы и нет и крещение Святым Духом там отсутствует.
    Поэтому, когда я читал книгу Елены Уайт, то недоумевал, почему в ней нет живости, нет жизни... Оказывается, что Святой Дух у нее остался как бы не у дел...
    И вот я спрашиваю себя... а ведь я тоже не со всем согласен в своей церкви и что??? я должен бежать в другую церковь...
    И потом, она говорит за всех протестантов, что там не верят в крещение Святым Духом и не молятся за дальних и ближних... зачем ей это надо... я то знаю, что это не так.
    Исполнить Духом Святым – это:
    Накрыть покрывалом, чтобы согреть, уберечь. Покрывало – это защита. Покрыть - это значит оградить от этого мира, уберечь от тягот и бедствий. Всех согрею, сберегу, сохраню, кто выбрал путь со Мною.

    Крестить Духом Святым.
    Зарядить. По всем вашим членам пульсируют биотоки. Внутри вас живая энергия. И эта живая энергия дает вам возможность почувствовать, что вы не одни, что Я в вас. (откр.)

    У нас крещение Святым Духом, это приоритет, что не скажу про православие... это я не про всех, но мало кто в православии жаждет Святого духа.Что касается молитвы... Вот что сказал Бог через жену...
    Чтобы обрести силу и мощь духовную, нужно укрепиться верою, читать Писание, молиться во славу Иисуса Христа. Ратуйте за других, ратуйте за неверующих, ратуйте за мирских, ратуйте за Еврейский мир. Чтобы обрести силу духовную, нужно напрочь отринуть все мирское и стать на стези духовные, и придет к вам, и будет вам сила и мощь духовная, коею и Я владею. Я это вижу. С верою просите и с верою принимайте. Просите и обрящите. Силу получите, когда вы свои человеческие силы потратите на тех, кто в беде, в немощи и на калеку. (откр).
    Можетбыть вы скажете, что это от лукавого???

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    Ответ: "Потому что я как была неспасённой грешницей, так ею и осталась"!
    Здравствуйте... может быть вы и неправы, а может и правы...
    Мы не знаем, насколько искренне была эта женщина.
    А что касается крещения Святым Духом, то да... у адвентистов в это не верят, потому среди них и нет крещенных в Святой Дух.
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,273
    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Только не говорите что это "прелести" от лукавого... Если говорит Бог голосом, то всегда, в первые три раза говорит такие слова; Это Я, твой Бог, твой Господь...
    А потом голос Бога не спутаешь не с чем... ни с каким голосом...
    Ваши аргументы совершенно не убедительны. Как ваша жена относится к святой воде, может ли она ее пить?
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  12. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Ваши аргументы совершенно не убедительны. Как ваша жена относится к святой воде, может ли она ее пить?
    Извините вмешаюсь, что такое святая вода?извините еще раз, где то в Библии?и зачем ее пить?заповедь?

  13. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    1,785
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Ваши аргументы совершенно не убедительны. Как ваша жена относится к святой воде, может ли она ее пить?
    Сэм... неужели я похож на глупца, который не понимает, где от Бога, а где от лукавого...
    Ну почему все все знают и учат других... неужели вы думаете, что я Библию не читаю???
    Вот вы говорите, что мои слова не убедительны... читай от лукавого... вы что, знаете как действует лукавый и как действует Бог и испытали это на себе???
    Ну расскажите свой опыт... а если у вас не было такого опыта, то зачем учите??? Или вы будете учить на основании Библии...
    Но ведь и я Библию читаю и знаю что об этом говорят Апостолы и знаю что говорит Бог.
    Ну убедите меня, что вы знаете это... или вы начнете приводить в пример слова святых отцов или писаний? так и я читал это.
    Все, что вы говорите, то говорите с чужих слов, поскольку сами не испытали, а если не испытали, то зачем говорите что знаю...
    Я вам много могу показать откровений, про которые говорите что это от лукавого... и что интересно, "в этих откровениях лукавый встал на сторону Бога", как бы заодно...
    Я вам показал то, что сказал Бог про молитву и про крещение Святым Духом, или вы думаете что это от лукавого... говорите прямо, без намеков...
    А если вы не верите тому, о чем я говорю, то покажу и докажу вам Писанием, что Бог может и хочет говорить людям в наше время, и говорит...
    А не говорит тем, кто в это не верит...
    Или вы думаете что только в православии Бог может говорить???
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  14. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,273
    Цитата Сообщение от Markli Посмотреть сообщение
    Извините вмешаюсь, что такое святая вода?извините еще раз, где то в Библии?и зачем ее пить?заповедь?
    Упоминающийся в Евангелии Ангел Божий, сходивший в купальню, делал воду святой и исцеляющей. В данном случае ее нужно выпить человеку, через которого говорит некое духовное существо, называющее себя Богом. Если она не сможет выпить, это покажет, что это не Бог.


    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Я вам много могу показать откровений, про которые говорите что это от лукавого...
    Лучше не надо.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  15. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    1,785
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Упоминающийся в Евангелии Ангел Божий, сходивший в купальню, делал воду святой и исцеляющей. В данном случае ее нужно выпить человеку, через которого говорит некое духовное существо, называющее себя Богом. Если она не сможет выпить, это покажет, что это не Бог.


    Лучше не надо.
    Когда сказать нечего, то лучше совсем не говорить... хорошая тактика...
    А еще в чем-то хотите убедить или что-то доказать... как заезжая пластинка...
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •