Страница 8 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 208

Тема: Если бы творец не обещал вечной (загробной) жизни, вы продолжали бы верить?

  1. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,488
    Записей в дневнике
    102
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Вы никак не опровергли того факта, что внешнее свидетельство прививает веру многим людям в разных религиях.
    Внешнее свидетельство без свидетельства внутреннего - пустое. При этом внешнее свидетельство может быть, а может и не быть. А вот внутреннее свидетельство должно быть обязательно. Тут ведь есть еще взаимосвязь с чистотой сердца. Чистые сердцем Бога узрят.
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Не путайте должное с действительным. Христиане знаю Христа только из книжек, вот за бумажным Христом и следуют.
    Я ничего не путаю. Это вы путаете свой опыт с моим опытом. Вы вправе говорить за себя, что сами Вы Христа не знаете, а просто верите в рассказы о Христе, которые услышали от людей. Но с чего Вы решили, что свой ограниченный опыт можете противопоставлять тем, кто имеет другой опыт?
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    А апостол Иаков говорит, дословно, все мы много согрешаем. Может и он не таков, каким должен быть? И все остальные? Я уж не спрашиваю, безгрешны ли Вы сами
    Потому что Иоаков прекрасно понимает, что по духу никто из верующих постоянно не живет. А когда живет по духу, то грешить человек не может.
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Я не верю ни богам, не людям. У Вас пустые фантазии на мой счет.
    Я четко определил Ваше состояние сразу, написав, что Вы Христа не знаете. Потому ваши фантазии о моем видении Вас не имеют никакого отношения ко мне.
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Вы себе противоречите.
    Если все должны быть научены Богом одинаково, но сего не наблюдаем, то и обнаруживается ложь в этой цитате.
    Я не противоречу себе. Это вы не слышите меня. Кто Вам внушил, что все, кто говорит о себе, что научен от Бога, подлинно научен от Бога?

  2. raso vai sah Аватар для triatma
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,061
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Давайте не будем лезть в посты ,не вам адресованные,
    а если уж вы влезли и вам оказали внимание и из вежливости кратко ответили ,
    имейте уважение остановиться ,а не рисоваться , самолюбоваться и "затыкать".

    Что "тут ",а что не "тут" разбирать ,оставьте уж прерогативу автору темы.

    Или это ваш второй "ник"? Забыли переключится? Вопросы риторические,отвечать не нужно..
    Видите ли, дело в том что формат в котором вы тут присутствуете, подразумевает возможность влазить, как вы изволили сформулировать, в любые разговоры. Так же как Инопланетянка лично вас не спрашивала, но вы "влезли" - это тырнет детка, смирись.. или пиши в личку ; )
    Тем более что вы со своей стороны не ограничиваете себя и тоже указываете мне когда останавливаться, не рисоваться, не самолюбоваться и не затыкать/ся.. С моей стороны была просто просьба-предложение - не офтопить на затертые и безнадежные темы....
    В общем бесконечная история - нет повести печальнее на свете, чем спор с мороженным в тырнете....

    Ладно Пломбир, подними руку и опусти - не обижайся - я просто веселый человек (иногда)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    На этом форуме очень мало мусульман с кришнаитами.
    Ну, вы, ну еще пару человек.
    А вот иудейсвующих - пруд пруди.
    О них и разговор.
    Этточно!
    Вот один затянул свою сишную песню - буду говорит всей землей вечность владеть, а остальные рабами ему будут - тьфу, срамота!
    Дык и тема о другом вовсе - о безусловной любви vc любви по обмену.

  3. Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Концепция загробной жизни проявляется в Библии довольно поздно. Ветхозаветные патриархи и жили, и верили в Бога не рассчитывая на вечные ништяки у Христа за пазухой. Но смогут ли современные христиане? Вряд ли, аппетит-то приходит во время еды:И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. (1Кор.15:19)Так что согласно слов Апостола, верить в Бога без надежды на вечное блаженство для верующих есть величайшее несчастье.
    Первые христиане жили надеждой на скорое пришествие Христа, буквально "со дня на день".

  4. raso vai sah Аватар для triatma
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,061
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Метаморф Посмотреть сообщение
    Ст. 25-27 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его...
    Это же неподъемное условие - легче не думать о розовом слоне.. Как возможно при жертвовании себя, избавиться от задней мысли, что плюшечку за это как раз и получишь. Или унижая себя, не думать что этим возвысишься....
    Тут надо каким-то блаженным быть действительно, как-то упразднить знание, которое скорби умножает... за себя говорю

  5. raso vai sah Аватар для triatma
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,061
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    И да, вишенку на торт - если бы все были научены Богом, то были бы научены одинаково. Неужели Бог разделился, и учит всех по-разному?
    Некий Вишенка именно так говорит все и устроил - скучно Ему дескать, когда все в единомыслии, движняка нету. Действие заблуждения рулит - борьба со "злом" и есть жизнь!


    - - - Добавлено - - -



    Во, дело говорит сей модератор. А то давеча мне другой модератор, Доця, грозился показать, что еще Иов в воскресение из мертвых верил.
    Доця уже модератор? Пропал форум 8-(

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Я не модератор.
    С Иовом труднее. Иов не из Израиля, там какая-то своя, нам неведомая духовная традиция. Но слова о воскресении он говорит. Правда, очень вскользь.
    Ага, так вскользь, что больше на реинкарнацию гиглул похоже ; )

    "Если бы творец не обещал гилгул - мы продолжали бы верить?"

  6. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Внешнее свидетельство без свидетельства внутреннего - пустое. При этом внешнее свидетельство может быть, а может и не быть. А вот внутреннее свидетельство должно быть обязательно. Тут ведь есть еще взаимосвязь с чистотой сердца. Чистые сердцем Бога узрят.
    И тем не менее полно таких верующих-пустышек, которые уверены, что имеют "внутреннее свидетельство".
    Чем отличается "внутренне свидетельство" от игры воображения? Вы его можете хотя бы выразить? Полагаю что не можете.

    Я ничего не путаю. Это вы путаете свой опыт с моим опытом. Вы вправе говорить за себя, что сами Вы Христа не знаете, а просто верите в рассказы о Христе, которые услышали от людей. Но с чего Вы решили, что свой ограниченный опыт можете противопоставлять тем, кто имеет другой опыт?
    А тут все просто. Сейчас я у Вас попрошу поделиться опытом общения с настоящим, а не бумажным Христом, и у Вас найдется десяток отговорок этого не делать.
    Потому как у бумажного Христа таки бумажные последователи, веры которых хватает лишь ввергать в море горы слов.

    Потому что Иоаков прекрасно понимает, что по духу никто из верующих постоянно не живет.
    Ч.т.д. Как видите, никакой речи о смерти для греха идти не может. Нельзя то умирать, то воскресать для греха.

    Я четко определил Ваше состояние сразу, написав, что Вы Христа не знаете.
    Бумажного Христа знаю. А Вы знаете настоящего? Это можно проверить?

    Я не противоречу себе.
    Противоречите, говоря что Бог научает всех одинаково, при сем признаете, что не все одинаково научены.
    Так что и цитата ложна, и Ваши попытки ее оправдать.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от hris Посмотреть сообщение
    Первые христиане жили надеждой на скорое пришествие Христа, буквально "со дня на день".
    И некому было им сказать, что это со дня на день еще почти 2000 лет будет длиться...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Доця уже модератор? Пропал форум 8-(
    С медалькой он какой-то.
    Говорят, одному пастырю медаль за скромность дали, а через неделю забрали - потому что носить начал.

  7. Встретимся в Диснейленде Аватар для Инопланетянка
    Регистрация
    06.05.2017
    Пол
    Сообщений
    3,218
    Цитата Сообщение от koshak Посмотреть сообщение


    Да, большинство продолжало бы верить. Если б людей волновали только посмертные обещания - все выбрали б ту религию, которая наобещает больше всех.
    А христианство даже конкретных обещаний не даёт. Сказано только в общем, про "царствие Божие", а какие там будут блага - никто толком не знает.
    Я как-то задала верующему вопрос, почему именно творец древних евреев? Почему не боги древних греков, к примеру? На это мне было сказано, что только христианство даёт жизнь вечную через спасение.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от весарионович Посмотреть сообщение
    Так как Рай подразумевает жизнь вечную, его отсутствие подразумевает и отсутствие веры в Бога истинного. Не было бы жизни вечной, не было бы веры в Неё.
    Ну, т.е., изменилось бы? Понятно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Даже если бы Творец не обещал вечной (загробной) жизни, Он всё равно оставался бы объектом веры, надежды и любви.
    Надежды на что?
    Марсиане мои друзья

  8. Цитата Сообщение от Инопланетянка Посмотреть сообщение
    Надежды на что?
    Надежды на Его милость.

  9. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    38,488
    Записей в дневнике
    102
    Опыт личного контакта с Богом неописуем и никто не может в подлинности его описать, так как бессильна земная терминология для описания той духовной реальности. То познается только опытно, как и невозможно слепому от рождения описать, как выглядит свет. То же обстоятельство, что есть и ложный опыт Богопознания, никак не может быть аргументацией для заявляния, что всякий опыт Богопознания является ложным.

  10. Цитата Сообщение от Ystyrgar Посмотреть сообщение
    В Буддизме ад рядоположен с остальным перечнем миров, не является фатальным местом, располагаясь на прямой оси вектора времени, как Христианский. Из Буддийского ада можно сбежать или даже "выгодно устроиться", ибо он являет собой лишь нисшие, однако вполне естественные представления. А Христианский... "Оставь надежду, всяк сюда входящий" (с) - противоестественное живому началу явление.
    Во-первых, вспомните тему - речь шла о загробной жизни и об отношении к ней - изменится ли оно если не будут пугать раем и адом. А адом и раем в буддизме пугают. Так, если ты будешь воровать или убивать, то ничего хорошего тебя не ждет - это напрямую относится к теме загробной жизни. И наоборот, предлагается всячески делать хорошие дела, чтобы попасть в рай.

    Позднейшие представления выделяют вертикальную трехчасность бытия, это верно. А только подземный мир - это не ад, равно как и небеса - не рай совершенно. Это дуалистическая концепция неразрывно связанных актом творения (созидания точнее) двух альтернативных начал. Иногда подземный мир рассматривается как "тень небесного", но не ад, а составная часть неразрывно связанного в своей целостности бытия. Именно поэтому шаман камлает как к духам нижнего, так и верхнего мира. Духи не бывают добрыми или злыми. Духи бывают благодеятельными (помощники) и вредоносными (все чужие, духи других племен и т.п.) такая вот невеселая бадяга.
    Не так - в шаманизме миры делятся по качеству, естественно высший - самый лучший. Только в шаманизме есть возможность путешествовать по этим мирам и даже получать помощь - это всего лишь идея взаимодействия миров, которая никак не отменяет идеи разнокачественности миров.
    Квантовое доказательство Бога
    http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

  11. Millionen Legionen Аватар для The Man
    Регистрация
    16.01.2017
    Адрес
    Мир
    Пол
    Сообщений
    3,644
    Цитата Сообщение от Блонди Посмотреть сообщение
    Атеист не круче, все думают только о себе. Просто кому-то для счастья необходим альтруизм) Но опять же для личного счастья)
    Кто вам сказал такую чушь?

    Вот инквизиторы о себе не думали, когда отбирали всё состояние (ну, у кого что) сжигаемого, и сжигали его исключительно из любви к ближнему.
    Нет никаких богов..

  12. memento mori Аватар для Блонди
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    19,863
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Надежды на Его милость.
    В чем эта милость выражается?
    ...ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα...

  13. Встретимся в Диснейленде Аватар для Инопланетянка
    Регистрация
    06.05.2017
    Пол
    Сообщений
    3,218
    Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Надежды на Его милость.
    Интересно))
    Вот смотрите, Тагил: все люди надеются на выздоровление в случае тяжёлого заболевания, молятся об этом богу и прочим святым. И если такового не происходит и больной умирает, то верующие говорят, что это бог его к себе забрал. А потом молятся за упокой души, свечки в церкви ставят и т.д.
    А если вечная жизнь не обещана, то всё это будет иметь смысл?
    Марсиане мои друзья

  14. memento mori Аватар для Блонди
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    19,863
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Ystyrgar Посмотреть сообщение
    Но для совести есть и альтернативные начала. Зачем понадобился мифолого-догматический "прицеп"?
    Самое забавное, что в христианстве вообще нет ничего о совести, есть понятие "чистое/доброе" и "не чистое/злое" "сознание" (συνείδησις). Совесть же это привитые человеку социальные установки, которые не имеют к религиям непосредственного отношения. Так называемый "внутренний Родитель".
    Христос никого никогда не совестил, не пристыжал, на играл на чувстве вины и т.п.
    Однако нельзя не отметить, что мирские законы и законы, отраженные в большинстве религиозных источников, аналогичны. Но что было в начале сложно сказать.
    ...ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα...

  15. цурцурщица Бетси Аватар для Метаморф
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Россия
    Пол
    Сообщений
    4,543
    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Это же неподъемное условие - легче не думать о розовом слоне.. Как возможно при жертвовании себя, избавиться от задней мысли, что плюшечку за это как раз и получишь. Или унижая себя, не думать что этим возвысишься....
    Тут надо каким-то блаженным быть действительно, как-то упразднить знание, которое скорби умножает... за себя говорю
    Оно, может, и не подъёмное (лично для вас, раз за себя говорите), но если оно выставляется в качестве условия для верующего в Христа, значит есть прецеденты "подъёма". Мало того, Христос предполагал, что Его в конце-концов поймут и поступят правильно в соответствие с этими установками.
    Пулю очаровать невозможно!

    Записки обреченного на жизнь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •