Страница 16 из 16 ПерваяПервая ... 678910111213141516
Показано с 226 по 232 из 232

Тема: Что это значит "соделал грехом"?

  1. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,606
    Записей в дневнике
    4
    [QUOTE=Владимир48;5945537]
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение

    А то и значит, что нет в нем греха, т.е. безгрешен, потому и не искушен грехом.
    Искушен был дьяволом и все время искушался людьми...
    Читайте к Евр. Ап. Павла.
    Вот этого я и не могу понять, Он безгрешен, но назван грехом, Он непорочен, но назван проклятием. Или всё это неправда и Он не грех и не проклятие, а как бы грех и как бы проклятие?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)

  2. Ветеран
    Регистрация
    26.05.2010
    Сообщений
    31,326
    Записей в дневнике
    72
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Вот этого я и не могу понять, Он безгрешен, но назван грехом, Он непорочен, но назван проклятием. Или всё это неправда и Он не грех и не проклятие, а как бы грех и как бы проклятие?
    Козел отпущения также не грешен - но на него возлагали грехи народа.
    ..тесны врата и узок путь..
    ..но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились .. и стали побивать..камнями. ..

  3. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,606
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Знаете, Александр - ведь Вы Александр? (Смените ник - попросите это сделать админа через личку, он меняет).

    Так вот, сегодня читала Евангелие от Луки, про Иоанна Крестителя.

    Смотрите - что Христос о нем сказал -

    28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
    (От Луки 7:28)

    и в Матфея есть -

    11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
    (От Матфея 11:11)

    И теперь вопрос - считал ли Иисус Себя меньшим пророком по сравнению с Иоанном? Наверно - нет.

    Значит, что Он имеет в виду - в отношении Себя?

    Думаю, правильный ответ - Он не рожден женщиной в обычном смысле, как рождается тленный человек.

    Он прошел через утробу женщины - оставаясь все время - Богом.
    А Вы изучали догмат о двух природах Иисуса Христа?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Козел отпущения также не грешен - но на него возлагали грехи народа.
    Я понимаю так, что был безгрешен, пока на него грехи не возложили, а когда возложили то стал грехом.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)

  4. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Тема возникла здесь Ишимский епископ назвал демонстрирующих роскошь патриархов РПЦ «антихристами

    свящ. Евгений Л #186 (5936167) | Ответ на # 5936117 8.12.2018, 23:26#186 (5936167) | Ответ на # 5936117
    Максим Исповедник. К Фалласию.
    Вопрос 42
    Каким образом о нас говорится, что мы творим грех и ведаем [об этом], а о Господе говорится, что Он стал грехом, но не знает его? Не является ли более тяжким стать [грехом] и не знать [его], чем творить [грех] и ведать [о нем]? «Ибо не Знавшего греха Он сделал за нас грехом» (2Кор. 5:21).
    Ответ. Когда в прежние времена произволение естественного разума в Адаме подверглось тлению, то вместе с ним истлело и естество, отказавшееся от благодати нетления. Тогда возник грех, первый и достойный порицания, то есть отпадение произволения от блага ко злу; через первый [грех возник] и второй – не могущее вызвать порицания изменение естества из нетления в тление. Ибо два греха возникли в праотце [нашем] вследствие преступления божественной заповеди: один – достойный порицания, а второй, имевший своей причиной первый, – не могущий вызвать порицания; первый – от произволения, добровольно отказавшегося от блага, а второй – от естества, вслед за произволением невольно отказавшегося от бессмертия. Исправляя это чередующееся тление и изменение естества, Господь и Бог наш воспринял всё это естество целиком, и в воспринятой природе Он также имел страстное начало, украшенное [Им] по произволению нетлением. Поэтому вследствие страстного начала Он стал по [человеческой] природе ради нас грехом, не ведая добровольно избранного греха благодаря непреложности произволения. Этой непреложностью произволения [Господь] исправил страстное начало естества, соделав конец его (я имею в виду смерть) началом преображения к нетлению. И как через одного человека, добровольно отвратившего свое произволение от блага, естество всех людей изменилось из нетления в тление, так и через одного человека Иисуса Христа, не отвратившего [Свое] произволение от блага, произошло для всех людей восстановление естества из тления в нетление.
    Итак, Господь не ведал моего греха, то есть изменения моего произволения; Он не воспринял моего греха и не стал [им], но ради меня Он стал грехом, то есть стал тлением естества, [возникшим] через изменение моего произволения, взяв [его на Себя]. Ради нас Он стал по природе страстным человеком, с помощью греха, [возникшего] через меня, уничтожая мой же грех. И как в Адаме склонность его личного произволения ко злу лишила естество [человеческое] общей славы, поскольку Бог рассудил, что человек, дурно обошедшийся со своим произволением, не настолько благ, чтобы обладать бессмертной природой, так и во Христе склонность Его личного произволения к благу лишила всё естество [человеческое] общего позора тления, когда во время Воскресения естество преобразилось через непреложность произволения в нетление, поскольку Бог разумно рассудил, что человек, не изменяющий произволения, вновь может получить обратно бессмертную природу. «Человеком» же я называю воплотившегося Бога Слово, Который посредством Воплощения ипостасно соединил с Собой разумную и одушевленную плоть. Ибо если изменение произволения в Адаме ввело страстность, тленность и смертность в естество [человеческое], то непреложность произволения во Христе вновь вернула этому естеству через Воскресение бесстрастность, нетленность и бессмертие.
    Таким образом, изменение [человеческого] естества к страсти, тлению и смерти есть осуждение за добровольно избранный грех Адама. И человек стал иметь то, чем не обладал он, созданный изначала Богом; он соделал это изменение и ведал о нем, творя через непослушание добровольно избранный грех, порождением которого, как это очевидно, и является осуждение [его] на смерть. Господь же, взяв [на Себя] это осуждение за мой добровольный грех, я имею в виду – взяв страстность, тленность и смертность [человеческого] естества, стал ради меня грехом по страстности, тленности и смертности, добровольно облачившись в мое осуждение по природе, хотя [Сам] был неосужденным по произволению, дабы осудить мой добровольный и естественный грех и осуждение. Тем самым были изгнаны из естества грех, страсть, тление и смерть, и из человеколюбия [Божиего] возникло новое таинство – относящееся ко мне и ради меня, павшего вследствие непослушания, Домостроительство Того, Кто из-за моего спасения добровольно усвоил через [Свою] смерть мое осуждение, даровав этой смертью мне духовное возрождение к бессмертию.
    Я думаю, что многоразличным способом было показано, как Господь, не ведающий греха, стал им, и как человек, ведающий и творящий грех, не стал им, [избавившись и от греха] произвольного, которому он сам положил начало, и [от греха] естественного, который ради него взял на Себя Господь, совершенно свободный от первого [греха]. Итак, согласно представленному и постигаемому умом значению данного рассуждения, проводящего надлежащее различение касательно омонимии [понятия] «грех», [можно сказать, что] творить и ведать грех нисколько не лучше, чем стать [грехом]. Ибо первое отделяет [нас] от Бога, когда произволение добровольно отвергает божественное, а второе часто становится препятствием для зла, не позволяя осуществить на деле, вследствие естественной немощи, порочную склонность произволения.
    ПС. "Страстность" в этом тексте означает "подверженность страданиям", а "страсти" - это "страдания". Ишимский епископ назвал демонстрирующих роскошь патриархов РПЦ «антихристами

    Верно ли я понимаю, что сделавшись грехом вместо нас Иисус Христос по человеческой природе стал грешным, тленным и смертным?

    Полная цитата из Библии отличается от вами сказанного:" Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвоюза грех, чтобы мы в Нём сделались праведными пред Богом". (2Кор. 5:21). Вместо ваших слов:«Ибо не Знавшего греха Он сделал за нас грехом». Поэтому стих приобретает совсем другое значение.
    Апостол Иоанн говорит: «Он есть умилостивление - ( иногда переводится, как "примирительная жертва")за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.» (1 Иоанна 2:2). То есть для израильтян жертвы служили временным средством для приближения к Богу; у христиан же есть лучшее основание, чтобы приходить к нему,— жертва Иисуса Христа (Иоанна 14:6). "Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом"(1 Петра 3:18). Если мы проявляем веру в выкуп, предоставленный Богом, и подчиняемся Ему, то и мы можем получить прощение грехов, а также Божью благосклонность и благословение.Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него.18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоанна 3:17, 18).Совершенный человек Иисус стал жертвоприношением за всех потомков Адама, избавив их от унаследованной греховности. Благодаря Иисусу они становятся «праведными пред Богом».

  5. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,606
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Dmitriy78 Посмотреть сообщение
    Полная цитата из Библии отличается от вами сказанного:" Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвоюза грех,
    сделал грехом вместо нас.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)

  6. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    сделал грехом вместо нас.
    Поправка, неправильно прочитали. Я на это и указал.
    Вместо ваших слов:«Ибо не Знавшего греха Он сделал за нас грехом». Поэтому стих приобретает совсем другое значение.

  7. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,606
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Dmitriy78 Посмотреть сообщение
    «Ибо не Знавшего греха Он сделал за нас грехом».
    И это истинно, так и веруем.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •