Страница 1 из 9 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 124

Тема: Никакого рая и ада не существует

  1. #1 (5938261)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    6,970

    Никакого рая и ада не существует

    "Естественный вопрос – что с человеком происходит после смерти, когда душа исходит из тела? Я сейчас скажу такую странную вещь – с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела – это не человек.

    Иустин Философ (начало II века) говорит об этом так: «Тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте. Потому что человек есть единство души и тела, и душа без тела называется не человек, а душа человека. И тело без души не называется человеком, а телом человека. А человек целостен, един. И в христианском понимании тело человека есть не случайная одежда, которую можно поменять, а когда износилась – можно выбросить. Нет, человек един. И тело оказывает влияние на душу, и душа по-своему взращивает себе тело. И пока душа с телом разделены, ничего с душой происходить всерьез не может".

    (д. А. Кураев)
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  2. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    "Естественный вопрос – что с человеком происходит после смерти, когда душа исходит из тела? Я сейчас скажу такую странную вещь – с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела – это не человек.

    Иустин Философ (начало II века) говорит об этом так: «Тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте. Потому что человек есть единство души и тела, и душа без тела называется не человек, а душа человека. И тело без души не называется человеком, а телом человека. А человек целостен, един. И в христианском понимании тело человека есть не случайная одежда, которую можно поменять, а когда износилась – можно выбросить. Нет, человек един. И тело оказывает влияние на душу, и душа по-своему взращивает себе тело. И пока душа с телом разделены, ничего с душой происходить всерьез не может".

    (д. А. Кураев)
    Душа = тело + дух.
    Невозможно правильно ответить ни на один религиозный вопрос не познав себя.
    Зачем Бог создал материальный мир? Бог создал материальный мир, чтобы жить в нем.
    Наличие духовных потребностей у человека, доказывает наличие духовного составляющего человека.
    Чтобы разобраться в отношениях с Богом, необходимо разобраться кто есть ты.

  3. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    41,010
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение
    Душа = тело + дух.
    А дух - тело = что?
    Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин.13:34).
    Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)



  4. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    А дух - тело = что?
    Без комментариев.
    Невозможно правильно ответить ни на один религиозный вопрос не познав себя.
    Зачем Бог создал материальный мир? Бог создал материальный мир, чтобы жить в нем.
    Наличие духовных потребностей у человека, доказывает наличие духовного составляющего человека.
    Чтобы разобраться в отношениях с Богом, необходимо разобраться кто есть ты.

  5. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    39,409
    Записей в дневнике
    58
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела – это не человек.
    Вы признаете совершенное бытие Сына Божия до Его Воплощения? (Иоан.17:5-26) Неужели искупленные Им, получившие точно такое же тело, какое Он имел до Воплощения, имеют потребность в земном теле, созданном для земного бытия?
    Истинное тело человека - духовное, которое мы все имеем от земного рождения. Но не все его видят в себе, осознают, что оно есть у них. Но Павел утверждает, что "сокровище сие мы носим в глиняных сосудах" (2Кор.4:7). Т.е., мы уже имеем это сокровище в себе. "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный" (2Кор.5:1). Зачем воскресшим во Христе возвращаться в земного Адама? Это заблуждение. Святые, при всем к ним уважении, не были совершенными и имели многие заблуждения ума. Истинное у них надо перенимать, а заблуждения отбрасывать.

  6. Ветеран Аватар для BABON
    Регистрация
    04.11.2011
    Адрес
    Вселенная
    Пол
    Сообщений
    2,431
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    "Естественный вопрос – что с человеком происходит после смерти, когда душа исходит из тела? Я сейчас скажу такую странную вещь – с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела – это не человек.

    Иустин Философ (начало II века) говорит об этом так: «Тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте. Потому что человек есть единство души и тела, и душа без тела называется не человек, а душа человека. И тело без души не называется человеком, а телом человека. А человек целостен, един. И в христианском понимании тело человека есть не случайная одежда, которую можно поменять, а когда износилась – можно выбросить. Нет, человек един. И тело оказывает влияние на душу, и душа по-своему взращивает себе тело. И пока душа с телом разделены, ничего с душой происходить всерьез не может".

    (д. А. Кураев)
    Никакого рая и ада не существует
    Аминь.
    Но не потому, о чём написано в сообщении, а потому, что существует только Царство Божье, и каждый в нём найдёт что пожелает для себя.
    Относись к людям так, как бы ты хотел, что бы они относились к тебе.
    Скажите - "Я ЗНАЮ ВСЕ!" - нет?
    Тогда скажите "Я ЗНАЮ ПОЛОВИНУ!" - нет?
    А я Вам скажу - "Истина находится в той части, которую Вы не знаете" - это может быть правдой?

  7. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    55,375
    Записей в дневнике
    1
    sam1

    с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа.
    Если "никакого рая нет", значит Христос обманул разбойника обещанием "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лук.23:43)
    Если "никакого ада нет", значит Библия содержит ложь Откр.6:8, Откр.20:13, Откр.20:14
    Следовательно, написать, что "никакого рая нет, ада тоже" мог либо богохульник, либо человек не державший в руках Библию.
    Спаси и вразуми, Господи

  8. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Следовательно, написать, что "никакого рая нет, ада тоже" мог либо богохульник, либо человек не державший в руках Библию.
    Предлагаю пополнить список : или человек имеющий понимание Библии ,отличное от вас(да и от Кураева).

    Если "никакого рая нет", значит Христос обманул разбойника обещанием "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лук.23:43)
    Не обманул...Тогда запятых не ставили и Христос мог сказать "говорю тебе сейчас"( а не "сейчас будешь в раю",сейчас в раю и сам Христос не оказался ) ,а когда разбойник будет в раю -не известно.

    Если "никакого ада нет", значит Библия содержит ложь Откр.6:8, Откр.20:13, Откр.20:14
    Не ложь,если ад -это не место мучения ,а просто могила,или общая могила человечества..

  9. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    55,375
    Записей в дневнике
    1
    Пломбир

    Предлагаю пополнить список : или человек имеющий понимание Библии ,отличное от вас(да и от Кураева).
    А не попробовать ли Вам написать что-нибудь по теме?

    Тогда запятых не ставили и Христос мог сказать "говорю тебе сейчас"
    Ставили или не ставили тогда запятые, для церковного превода Библии значения не имеет. В церковных переводах ошибок быть не может. Следовательно, не нужно додумывать что мог, а чего не мог сказать Христос.

    Не ложь,если ад -это не место мучения ,а просто могила,или общая могила человечества.
    Это ложь. Написать такое мог человек либо осознанно искажающий слово Божие, либо не державший в руках Библию. Ибо в Писании сказано: "И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его... (Лук.16:23)
    Спаси и вразуми, Господи

  10. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Пломбир
    я -то в эту тему не смотрю .... Ориентируюсь на уведомления .А вы "цитатой",оказывается не скопировали ....так не похоже,думаю,на Луку,что молчит
    А не попробовать ли Вам написать что-нибудь по теме?
    Пишу чётко по теме-про рай и ат..
    Ставили или не ставили тогда запятые, для церковного превода Библии значения не имеет. В церковных переводах ошибок быть не может. Следовательно, не нужно додумывать что мог, а чего не мог сказать Христос.
    Так дело в том,что могли сказать переводчики.
    Это ложь. Написать такое мог человек либо осознанно искажающий слово Божие, либо не державший в руках Библию.
    Пардон.... .........или человек имеющий понимание Библии ,отличное от вас(да и от Кураева).
    Ибо в Писании сказано: "И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его... (Лук.16:23)
    Это приииитча ,а не репортаж с места события.
    В аде обычно в покое,а тут для усиления эффекта такая аллегория.Притча.

  11. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    55,375
    Записей в дневнике
    1
    Пломбир

    Так дело в том,что могли сказать переводчики.
    Церковные переводчики переводят так, как диктует Бог.

    Пардон.... .........или человек имеющий понимание Библии ,отличное от вас(да и от Кураева).
    Вопрос страданий в аду Христианами никогда сомнению не подвергался и различных "пониманий" не предполагает. Можно представлять адские муки по-разному, но сам их факт для Христиан неоспорим.

    Это приииитча ,а не репортаж с места события.
    Таким образом можно подвергнуть сомнению достоверность всей Библии, включая заповеди Христа, называя их "приииитча".
    Спаси и вразуми, Господи

  12. камни возопиют.. Аватар для Ольга К.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    29,808
    Записей в дневнике
    50
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    "Естественный вопрос – что с человеком происходит после смерти, когда душа исходит из тела? Я сейчас скажу такую странную вещь – с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела – это не человек.

    Иустин Философ (начало II века) говорит об этом так: «Тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте. Потому что человек есть единство души и тела, и душа без тела называется не человек, а душа человека. И тело без души не называется человеком, а телом человека. А человек целостен, един. И в христианском понимании тело человека есть не случайная одежда, которую можно поменять, а когда износилась – можно выбросить. Нет, человек един. И тело оказывает влияние на душу, и душа по-своему взращивает себе тело. И пока душа с телом разделены, ничего с душой происходить всерьез не может".

    (д. А. Кураев)
    Игорь поблагодарил(и)


    @Игорь - Вы одобрили этот лживый бред???

    Нет слов.
    ..Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
    (Еф.4:25)

  13. ни эллин
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    14,789
    Записей в дневнике
    42
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    sam1


    Если "никакого рая нет", значит Христос обманул разбойника обещанием "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лук.23:43)
    Значит рай есть.
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  14. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    "Естественный вопрос – что с человеком происходит после смерти, когда душа исходит из тела? Я сейчас скажу такую странную вещь – с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела – это не человек.

    Иустин Философ (начало II века) говорит об этом так: «Тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте. Потому что человек есть единство души и тела, и душа без тела называется не человек, а душа человека. И тело без души не называется человеком, а телом человека. А человек целостен, един. И в христианском понимании тело человека есть не случайная одежда, которую можно поменять, а когда износилась – можно выбросить. Нет, человек един. И тело оказывает влияние на душу, и душа по-своему взращивает себе тело. И пока душа с телом разделены, ничего с душой происходить всерьез не может".

    (д. А. Кураев)
    Это неправда. Православие считает и рай, и ад истинно существующими. Вот например, что говорит
    Пространный Православный катехизис о аде: - Вера православная - Катехизис )

    212. ЧТО МЫ ПОНИМАЕМ ПОД СЛОВОМ "АД"?

    Ад по-гречески значит место, лишённое света. В христианском учении под этим названием понимается духовная темница, т.е. состояние душ, грехом отторгнутых от лицезрения Божия, света и блаженства, соединенных с Ним (см. Иуд 1:6; Октоих, глас 5, стихиры 2, 4).

    213. ДЛЯ ЧЕГО ИИСУС ХРИСТОС СПУСКАЛСЯ В АД?

    Господь Иисус Христос нисходил в ад для того, чтобы и там проповедовать победу над смертью и избавить души, которые с верой ожидали Его пришествия.

    214. ОБ ЭТОМ В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ ЕСТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО:

    «Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сошедши, проповедал» (1Пет 3:18-19).
    Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

    История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

  15. He died4me, I live4Him Админ Форума Аватар для Игорь
    Регистрация
    03.05.2000
    Адрес
    Minneapolis, Minnesota
    Пол
    Сообщений
    13,838
    Записей в дневнике
    39
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    @Игорь - Вы одобрили этот лживый бред???

    Нет слов.
    Не "одобрили", а поблагодарил. И я Вам Ольга даже лично ранее писал о богословии рая и ада.
    В том что привел Сэм уже есть проблески здравой мысли и я уже тому рад, что состояние души вне тела уже хоть как-то переосмысливается и нет там никаких чистилищ или мытарств.
    К сожалению, еще не все понимается авторами этих текстов по библейски. Но Вы вот тоже застряли в православном представлении о состоянии души после смерти и верите в адские муки и прочие языческие верования. Но надежда никогда не потеряна, может и Вам Господь со временем эти истины откроет.
    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [G+] | [Vk]

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •