Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 91

Тема: Закон и Завет.

  1. #1 (5943517)

    Закон и Завет.

    Закон Божий дан не для спасения и не для оправдания,а для жизни,как ее правила.

    Но Закон Божий является условием вступления каждого человека в Завет спасения.Христос подтверждает это объясняя вполне понятно:

    Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
    Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    (Матф.19:17-19)

    В учении Иисуса Христа есть пример будущего Суда,который ,к сожалению,люди относят к кому угодно,но только не к себе и толкуют так,чтобы избежать страха быть осужденными:

    Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

    Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

    И ТОГДА ОБЪЯВЛЮ ИМ: Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС; ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ.
    (Матф.7:21-23)

    Кроме того,что Христос в Своем Суде отвергает делающих беззаконие,т.е. пренебрегающих Законом Бога Отца,в этом тексте есть Его слова,которые мало кто замечает вообще:"Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС",

    которые означают что эти люди НИКОГДА И НЕ СОСТОЯЛИ В ЗАВЕТЕ С БОГОМ!,потому что если бы они были в завете,то он упрекал бы их в нарушениях Закона разрушающих состояние завета с Богом,как написано:

    И земля осквернена под живущими на ней, ибо ОНИ ПРЕСТУПИЛИ ЗАКОНЫ, ИЗМЕНИЛИ УСТАВ, НАРУШИЛИ ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ.
    (Ис.24:5)


    Поэтому ВСЕ ЛЮДИ называющие себя христианами,и получившие крещение незаконным образом НАХОДЯТСЯ ВНЕ ЗАВЕТА, в состоянии самообмана,будучи обмануты своими служителями!
    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)

  2. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,455
    Вы... постоянно...
    путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете......это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

    ЗАКОН БОЖИЙ – это Извечный совершенный закон веры и любви.
    Он был и есть от начала творения Божия.
    Это тот закон, которым живет Царство Бога.
    Он был и есть ВСЕГДА

    Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
    Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели – ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
    Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ – он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.




    СОВЕТУЮ ВАМ ЕЩЕ РАЗ (СНАЧАЛА) ПЕРЕЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

    всего лишь ПЕРВУЮ ЕЕ СТРАНИЦУ.
    ТАМ ЕСТЬ ОТВЕТЫ на многие подобные заблуждения...

  3. Вольная птица зоркое око Аватар для Ястреб.
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,797
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Tajar Посмотреть сообщение
    Закон Божий дан не для спасения и не для оправдания,а для жизни,как ее правила.

    Но Закон Божий является условием вступления каждого человека в Завет спасения.Христос подтверждает это объясняя вполне понятно:

    Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
    Следовательно закон это не завет?
    ...И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
    ...Песня 144000тыс. Песня Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Отк 15,3.



  4. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,375
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
    Следовательно закон это не завет?
    Закон - конечно, не завет.
    Закон - это ОДНА СОСТАВЛЯЮЩАЯ завета.
    Завет предполагает, что:
    а. Бог выдвигает ОБЕТОВАНИЯ,
    б. ...условием получения которых ставится соблюдение ЗАКОНА,
    в ...и субъект завета (народ Израиля, просто отдельно взятый крестящийся во Христа) - ПРИНИМАЕТ это все, давая со своей стороны какие-то гласные обязательства.

    Без этих трех составляющих завет невозможен.
    Или Вы считаете здесь что-то лишним?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
    Следовательно закон это не завет?
    Да еще забыл и четвертый (неявный) пункт:
    г. субъект завета прежде ПОВЕРИЛ обетованиям. Ну это можно по умолчанию внести и в п. 3 (обязательства), но все-таки забывать не нужно.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  5. Вольная птица зоркое око Аватар для Ястреб.
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,797
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Закон - конечно, не завет.
    Закон - это ОДНА СОСТАВЛЯЮЩАЯ завета.
    Завет предполагает, что:
    а. Бог выдвигает ОБЕТОВАНИЯ,
    б. ...условием получения которых ставится соблюдение ЗАКОНА,
    в ...и субъект завета (народ Израиля, просто отдельно взятый крестящийся во Христа) - ПРИНИМАЕТ это все, давая со своей стороны какие-то гласные обязательства.

    Без этих трех составляющих завет невозможен.
    Или Вы считаете здесь что-то лишним?

    - - - Добавлено - - -



    Да еще забыл и четвертый (неявный) пункт:
    г. субъект завета прежде ПОВЕРИЛ обетованиям. Ну это можно по умолчанию внести и в п. 3 (обязательства), но все-таки забывать не нужно.
    Соблюдения закона по закону приведёт к гибели надеющегося на исполнения закона. Эта истина описана довольно обширна в евангелии. Вот пример:


    19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
    20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
    21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
    (Гал.2:19-21)

    Так же есть множество примеров где пишет, что закон надо соблюдать. Это многих раздваивает, а где верное решение. Как дальше верить?
    Все ваши пункты А, Б, В. лишние.

    Соблюдать закон нужно и можно, но не с раздвоёнными мыслями. Вам следует вооружиться верой, а именно верой человек может соблюсти закон, верой и только верой наследовать жизнь вечную.
    ...И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
    ...Песня 144000тыс. Песня Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Отк 15,3.



  6. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    9,654
    Записей в дневнике
    13
    Но Закон Божий является условием вступления каждого человека в Завет спасения.
    Христиане живут по учению Иисуса. А учение Иисуса нисколько не противоречит нравственной части Закона. Ритуальная же часть Закона касается только тех кому она предписывалась, то есть евреям и священникам, которые исполняли иудейские религиозные культы. Поэтому надо четко уяснить что Закон подразделяется на ритуальный и нравственный. Евреям надо исполнять весь Закон а не евреям только нравственный.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  7. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Христиане живут по учению Иисуса. А учение Иисуса нисколько не противоречит нравственной части Закона. Ритуальная же часть Закона касается только тех кому она предписывалась, то есть евреям и священникам, которые исполняли иудейские религиозные культы. Поэтому надо четко уяснить что Закон подразделяется на ритуальный и нравственный. Евреям надо исполнять весь Закон а не евреям только нравственный.
    Научите пожалуйста разделить заповедь из закона не убей, на ритуальную и нравственную.

  8. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    9,654
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    Научите пожалуйста разделить заповедь из закона не убей, на ритуальную и нравственную.
    заповедь не делится на ритуальную и нравственную. Я вам говорю что ЗАПОВЕДИ ЗАКОНА делятся на ритуальные и нравственные. Неужели непонятно?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  9. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    заповедь не делится на ритуальную и нравственную. Я вам говорю что ЗАПОВЕДИ ЗАКОНА делятся на ритуальные и нравственные. Неужели непонятно?
    Конечно не понятно. спрашиваю вас из 613 законов данных Моисеем в том числе и закон не убей, не кради… обязательных для исполнения. Вы делите 613 заповедей возведённых в законов на нравственный и ритуальный. Еще раз спрашиваю, поясните механизм, как можно поделить ЗАКОН не убей, не кради… и сделать его нравственным. Ответ действительно очевиден

  10. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    9,654
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    Конечно не понятно. спрашиваю вас из 613 законов данных Моисеем в том числе и закон не убей, не кради… обязательных для исполнения. Вы делите 613 заповедей возведённых в законов на нравственный и ритуальный. Еще раз спрашиваю, поясните механизм, как можно поделить ЗАКОН не убей, не кради… и сделать его нравственным. Ответ действительно очевиден
    вы снова ахинею пишите. Не убей не кради - это заповеди Закона, относящиеся к нравственной части. Их не надо делать, они уже нравственные заповеди. Надо маленько то хоть голову включать, прежде чем вопрос задавать.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  11. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    вы снова ахинею пишите. Не убей не кради - это заповеди Закона, относящиеся к нравственной части. Их не надо делать, они уже нравственные заповеди. Надо маленько то хоть голову включать, прежде чем вопрос задавать.
    Уважаемый! Кто должен голову включить это большой вопрос. Еще раз.

    В Моисеевом законе 613 заповедей возведённых в закона. Допустим 313 заповедей ритуальные, 300 нравственные. Вы отказываетесь исполнять 313 ритуальных заповедей, которые кстати были законом служения Богу.

    Почему перестали исполнять ритуальный закон?( хотя это противоречит вашему любимому стиху Матфея5:17-18) Разве Иисус Христос отменил служение Богу? Нет. Потому что эти заповеди перестали для вас быть законом, а значит исполнять их не нужно. Отказавшись служить Богу законом ритуальных заповедей, разве вы прекратили служение Богу? Нет.
    Вы стали служить Богу по закону свободы, верой действующей любовью, то есть в духе и истине. И вам до лампочки половина заповедей из Моисеева закона.

    Напрашивается очевидный вопрос и ответ. Почему эту же методику отказываетесь применить и на вторую половину Моисеева закона, которые причислили к нравственному закону? И точно так исполнять по закону свободы заповедь не убей...? Человек живущий по закону свободы всегда поступает нравственно и исполняет вторую часть часть закона Моисея. Даже не зная о его существовании и только на основании нагорной проповеди.

  12. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    9,654
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    Уважаемый! Кто должен голову включить это большой вопрос. Еще раз.

    В Моисеевом законе 613 заповедей возведённых в закона. Допустим 313 заповедей ритуальные, 300 нравственные. Вы отказываетесь исполнять 313 ритуальных заповедей, которые кстати были законом служения Богу.

    Почему перестали исполнять ритуальный закон?( хотя это противоречит вашему любимому стиху Матфея5:17-18) Разве Иисус Христос отменил служение Богу? Нет. Потому что эти заповеди перестали для вас быть законом, а значит исполнять их не нужно. Отказавшись служить Богу законом ритуальных заповедей, разве вы прекратили служение Богу? Нет.
    Вы стали служить Богу по закону свободы, верой действующей любовью, то есть в духе и истине. И вам до лампочки половина заповедей из Моисеева закона.

    Напрашивается очевидный вопрос и ответ. Почему эту же методику отказываетесь применить и на вторую половину Моисеева закона, которые причислили к нравственному закону? И точно так исполнять по закону свободы заповедь не убей...? Человек живущий по закону свободы всегда поступает нравственно и исполняет вторую часть часть закона Моисея. Даже не зная о его существовании и только на основании нагорной проповеди.
    вашу околесицу невозможно понять...кто на ком стоял. Совершенно непонятно. Вы несете ахинею стопроцентную.

    с чего это вы решили что мой любимый стих из матф. 5:17-18?

    Как то даже пропадает всякое желание что то объяснять такому знатоку как вы очевидные вещи. Почему я перестал соблюдать ритуалы Торы? Вы долго думали чтобы задавать такие нелепые вопросы? я эти ритуалы сроду никогда и не исполнял. Чтобы прекратить надо начать, а я и не начинал.

    Поэтому батенька вы успокойтесь и не несите больше эту чушь. Не надо мне этой белиберды писать.
    Последний раз редактировалось Jewe; 15.12.2018 в 11:24.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  13. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,375
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение

    1. Все ваши пункты А, Б, В. лишние.

    2. Соблюдать закон нужно и можно, но не с раздвоёнными мыслями. Вам следует вооружиться верой, а именно верой человек может соблюсти закон, верой и только верой наследовать жизнь вечную.
    1. Зоркое ястребиное око не заметило, что такое завет, не разглядело.
    Ну, ладно.
    2. А это другой вопрос.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  14. Вольная птица зоркое око Аватар для Ястреб.
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,797
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Зоркое ястребиное око не заметило, что такое завет, не разглядело.
    Ну, ладно.
    2. А это другой вопрос.
    Поясните, меня чёрные тучи, ветры гремучие отвлекают.
    ...И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
    ...Песня 144000тыс. Песня Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Отк 15,3.



  15. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,375
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
    Поясните, меня чёрные тучи, ветры гремучие отвлекают.
    Присядьте на сучок и перечитайте мое письмо 4.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •