Страница 82 из 88 ПерваяПервая ... 327273747576777879808182838485868788 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,216 по 1,230 из 1317

Тема: Размышления на тему Каббалы

  1. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,063
    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    Бог засвидетельствовал, что сотворил человека по образу и подобию и дал оценку Своему творению - хорошо весьма...

    то есть "тварь безмолвная" - это хорошо весьма?
    почему змей говорить умел ?

    один он ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    это концептуально-рассудочное вычисление духов никакого отношения к распознаванию духов по ощущениям не имеет.

    Да и кто, кроме Павла, сказал, что плоть
    это плохо? если Бог посчитал необходимым сотворить человека во плоти...?
    крайне испорчено сердце человека - плотяные скрижали сердца требуют переписки закона
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  2. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    почему змей говорить умел ?

    один он ?
    попробуй сам вспомнить, кто ещё из животных, упомянутых в Библии разговаривает? тогда я тебе отвечу на твой вопрос...

    крайне испорчено сердце человека - плотяные скрижали сердца требуют переписки закона
    дух животворит - плоть нет...

    кто дал дух человеку через Адама?
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  3. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,063
    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    попробуй сам вспомнить, кто ещё из животных, упомянутых в Библии разговаривает? тогда я тебе отвечу на твой вопрос...[/FONT][/COLOR]
    [/LEFT]



    дух животворит - плоть нет...

    кто дал дух человеку через Адама?
    дух человека не животворит его
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  4. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    дух человека не животворит его
    ты не ответил ни на один мой вопрос...

    добавлю ещё один - откуда взялся дух человека?
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  5. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,063
    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    ты не ответил ни на один мой вопрос...

    добавлю ещё один - откуда взялся дух человека?
    есть Отец духов - все от Единого


    есть духовное которое образует видимое
    а есть духовное которое действует в духовном
    есть духи которые создают структуры а есть духи которые действуют в них
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  6. Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    это концептуально-рассудочное вычисление духов никакого отношения к распознаванию духов по ощущениям не имеет.
    К магии стремишься?
    Да и кто, кроме Павла, сказал, что плоть
    это плохо? если Бог посчитал необходимым сотворить человека во плоти...?
    Ещё Бог ничего хорошего о плоти не говорит: Быт. 3:19 "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься".

  7. Цитата Сообщение от Клерк Посмотреть сообщение
    К магии стремишься?
    стремлюсь к тому чему учил и что делал Христос: и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
    (От Иоанна 2:25)
    Ещё Бог ничего хорошего о плоти не говорит: Быт. 3:19 "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься".
    ты любишь читать или смотреть детективы?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    есть Отец духов - все от Единого


    есть духовное которое образует видимое
    а есть духовное которое действует в духовном
    есть духи которые создают структуры а есть духи которые действуют в них
    говори дальше - ты мне не мешаешь...

    раз на вопросы не отвечаешь...
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  8. Цитата Сообщение от Клерк Посмотреть сообщение
    Влад, я всё попроще вижу. Христос не есть нечто отвлечённое, не Кто-то отдельный от каждого из нас. Он из нас и состоит. Потому, если учитываешь это, исповедуешь Христа пришедшего во плоти. Бог явился в Христе, т.е в плоти. Мы и есть Его Плоть (Христос). Внутри Христа (внутри Плоти) Отец. Христос - сосуд (Эйн Соф), в котором Бог. Вот и простота во Христе.
    Не состоит Христос из нас. Церковь - это ОБРАЗ Тела Христа, а не плоть. Найдите хотя бы одно упоминание в библии, что Церковь - это плоть.
    Разницу понимаете? Христос пришел в человеческой плоти, а не в Церкви, и Он никак не может состоять из верующих в Него. Вы каким местом думаете? Телом что ли? Мы не "внутри Христа", в таком буквальном понимании как у вас. Сосуд нельзя называть "Эйн Соф". Эйн Соф (Отец) не имеет формы, не имеет сосуда. А Христос это другая ипостась Бога, имеющего сосуд и свет внутри сосуда. Этот свет назван "Нефеш", а сосуд - "Кетер", а Христос в каббале - Адам Кадмон. А первоначально внутри НИЧЕГО, появился свет КАВ. И это свет собственно и есть Христос как Бог и Дух.
    А из нас уж тогда Адам Ришон, который разбился на множество частей - "искр".
    Последний раз редактировалось VladK; 10.05.2019 в 05:53.
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  9. Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Не состоит Христос из нас. Церковь - это ОБРАЗ Тела Христа, а не плоть. Найдите хотя бы одно упоминание в библии, что Церковь - это плоть.
    Адам - прообраз Христа (Жених), Ева - прообраз Церкви (Невеста) "плоть от плоти моей"(Быт.).
    Разницу понимаете? Христос пришел в человеческой плоти, а не в Церкви, и Он никак не может состоять из верующих в Него. Вы каким местом думаете? Телом что ли?
    Немного не так. Не мы, а только "наши" тела - в совокупности являются Его Телом.

    Мы не "внутри Христа", в таком буквальном понимании как у вас. Сосуд нельзя называть "Эйн Соф". Эйн Соф (Отец) не имеет формы, не имеет сосуда.
    Прошу прощения, это по ошибке я написал "Эйн Соф" вместо Элохим.

    А Христос это другая ипостась Бога, имеющего сосуд и свет внутри сосуда. Этот свет назван "Нефеш", а сосуд - "Кетер", а Христос в каббале - Адам Кадмон.
    Влад, если допустить, что Бог - Троица, тогда аналогично и человек является троицей, так как он есть образ и подобие Бога. И наоборот, если человек не троица, не Троица и Он. Я склоняюсь к этому, последнему. И тогда получается, если в человеке хозяином есть дух (личность, Бог), тело является жилищем Бога, а не второй личностью троицы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    ты любишь читать или смотреть детективы?
    Нет, а что?

  10. Из вольных странников Аватар для ~Татьяна~
    Регистрация
    29.10.2010
    Адрес
    Челябинская обл
    Пол
    Сообщений
    6,359
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Но это будет изучение комментариев, а не первоисточника. Кто вам мешает изучать первоисточник?
    Мешает неподготовленность разума моего. Поэтому торопиться не буду.

    Я не понял какое отношение ваша цитата имеет к "Бритве Оккама"? Вы читали подробнее что-то о принципе "Бритвы Оккама"? Заглянули хотя бы в википедию? Пытались разобраться?
    По-вашему, злодей не может иметь упорядоченное мышление?
    Конечно , не может. Иначе , он бы не был злодей.
    Я говорил не о слушание, а о болтовне. Болтают только ради того, чтобы поболтать. Можно из любой "мухи", при желании сделать "слона".

    У нас с вами понятия о "решимо" разные. Вы любой аналог "решимо" готовы воспринимать как истинное "решимо". Т.е. любой образ "решимо" понимаете буквально.
    Но я слушаю Вас и допускаю , что Вы видите другую сторону решимо.
    Если так рассуждать, как вы то, никто никогда не сможет придти к пониманию. Речь ведь идет не об "особенностях" , а об истине, т.е. о том, что принимается верой.
    Разум ЕДИН - это аксиома. И единство это в Боге, в Его Разуме. Иначе даже не стоит браться за каббалу, т.к. это уровень не чувств, а разума.
    Когда достигнем Божьего Разума , тогда он будет един.
    А пока
    сегодня услышала :
    Из Лайтмана :
    Люди , которые занимаются внешней частью Торы , они достигают любви к творению или нет? Если они не достигают любви к творению , то они не достигают любви к Творцу, потому что одно прежде другого.
    Поэтому к разуму идут через чувства.
    Цитата из Библии:
    ( Ос.10.12)
    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

  11. Из вольных странников Аватар для ~Татьяна~
    Регистрация
    29.10.2010
    Адрес
    Челябинская обл
    Пол
    Сообщений
    6,359
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Именно из-за того, что АК - один парцуф, в Нем может быть только ОДНО состояние. На большее кол-во парцуфов можно делить только условно, с оговорками.
    АК - это переходный этап от Творца к творению. В этом сложность. Любой Кетер - есть аналог АК, т.к. это переходное состояние от высшего к низшему парцуфу.
    И в Кетере Ари говорит о двух состояниях: Атик и Арих Анпин. Атик - относится к верхнему (Маацилю), АА - к нижнему (Неэцаль). ("дающий" и "получающий" в вашей интерпретации )

    Не понимаю, как будто о разных парцуфах. Адам Кадмон -основа всего Творения . Это не кетер. Но
    посмотрим дальше :
    "Однако, максимум, что можем мы о нём сказать, так это то, что
    Кетер – Состояние-Посредник между Маацилем и Неэцалем.Что значит: это Состояние есть самое последнее из всех возможных в Эйн Соф, которое и изъявило Состояние, в котором Корень всех десяти Сфирот сокрыт в прозрачности великой, такой, что невозможно Неэцалю быть ещё прозрачней, ибо Тоhу означает, что ничего нет выше, кроме Абсолютного Ничто.
    И получается, что в этом Состоянии есть две ступени. Первая: нижайшее и наинизменнейшее из Состояний во всём Эйн Соф, и можно было бы его назвать Малхут, которая в Малхут. Однако, так сказать нельзя, поскольку нет там, никаких подобий, Боже упаси, и, вообще, Сфирот, и только для услады слуха так мы говорим. Так вот, в последней этой Ступени, что в Эйн Соф, есть всё, что выше, и, как известно, принимает от всего она, поскольку принимает Малхут от всех. И изъявила эта Нижняя ступень второе Состояние, которое есть Высшая ступень во всём, что есть во всём Изъявленном, и в ней же Корень всех Неэцалим, и всем она передаёт обильно. И это означает, что самый малый из всего, что в Маациле, изъявляет самое отборное, что в Неэцале всём, и никакой другой ступени между ними нет, поскольку после Маациля этого иного Неэцаля нет, который был бы к Нему ближе и столь Ему подобен, как этот.

    И совокупность двух этих Состояний есть Состояние одно, которое зовётся Кетер. И первое, что в нём, иные каббалисты называют Эйн Соф. Второе же, что в нём, иные каббалисты называют Кетером, входящим в число дести Сфирот. Но мы в истолкованьи нашем не согласны ни с этими словами и ни с теми, но скажем: это Состояние есть среднее между Эйн Соф к Неэцалим, и есть в нём СостояниеЭйн Соф и Состояние Неэцалим. И Состояния два этих зовутся Атик и Арих Анпин, и оба, как нам уже известно, зовутся Кетер. И накрепко запомни это."
    (Строматы) (Часть 3 гл 6)

    Специально для вас выделил оговорку Ари, чтобы не понимали все буквально.
    Ну хорошо, это СОСТОЯНИЕ .
    Это не парцуф. Это кетер , это не АК.
    Это "промежуточное состояние" от Творцу к творению в христианстве и есть Христос - Бог, пришедший во плоти человека. АК в каббале называется "Машиах". Многие иудеи до сих пор Его ожидают для "Гмар Тикун". В Христианстве это уже произошло по вере во Христа. И это в кабббале - выявление "плоти" из клипы "Нога" - уровень Хая для окружающего света.

    И еще Ари опять оговаривается в своих рассуждениях (Часть 4 гл1):

    "И знаешь ты уже, что нет в нас сил исследовать что-либо прежде Изъявленья десяти Сфирот, и никаким уподоблять подобиям и формам, Боже упаси! Но чтобы успокоить ухо, должны мы притчами и аллегориями говорить. И потому, хотя и будем говорить мы о существованьи в вышних [каких-то] форм, то это для того лишь только, чтобы успокоить ухо."

    Это в первую очередь относится к АК.
    Это относится только к голове АК. Только голову АК запрещено раскрывать.Парцуф АК проходит через всё творение .
    Каббала не занимается Эйн Соф, а изучает творение. Но творение может быть далеко от Бога, а может быть близко к Нему. "Далеко" и "близко" в духовном понимании в каббале показано в учении о 10 сфирот, где в общем смысле для Человека, самое близкое состояние есть Арих Анпин в АК, а самое дальнее - Малхут мира Асия. "Уподобление Христу" в христианстве соответствует путь человека из одного состояния - в другое: от Малхут Асии к Миру Кетер Ацилут.
    Да.

    Подробней, пожалуйста. Что, куда и зачем движется?
    Так свет идет через него . Причем не ровно, а опускается и поднимается , дышит и образует на пути разные миры.
    Цитата из Библии:
    ( Ос.10.12)
    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

  12. Цитата Сообщение от Клерк Посмотреть сообщение


    Нет, а что?
    то есть точность - это не для тебя...
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  13. Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    то есть точность - это не для тебя...
    Что ты имеешь в виду, говоря о точности? Детективы?..

  14. Цитата Сообщение от Клерк Посмотреть сообщение
    Что ты имеешь в виду, говоря о точности? Детективы?..
    просто на "детективах" это проще объяснять...

    малейшая деталь важна...для следствия...

    да и Христос говорил, что при исследовании Писаний важно придавать значение мельчайшим деталям..а у тебя, как в том анедоте:

    Идет полковник по плацу. Навстречу три солдата.
    — Что, бойцы, гуляем, прохлаждаемся? Как фамилии?
    — Иванов, Петров, Сидоров!
    — Вы что братья, что ли?
    — Никак нет, товарищ полковник, просто — однофамильцы!
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  15. Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    просто на "детективах" это проще объяснять...

    малейшая деталь важна...для следствия...

    да и Христос говорил, что при исследовании Писаний важно придавать значение мельчайшим деталям..а у тебя, как в том анедоте:

    Идет полковник по плацу. Навстречу три солдата.
    — Что, бойцы, гуляем, прохлаждаемся? Как фамилии?
    — Иванов, Петров, Сидоров!
    — Вы что братья, что ли?
    — Никак нет, товарищ полковник, просто — однофамильцы!
    Думаю, тут дело в другом. Скорее всего твоя и моя точности - в разных измерениях, потому не состыкуются. Я к этому отношусь спокойно.От общения не отказываюсь, потому что согласен с тем, что должны быть разномыслия. Как планеты во Вселенной, мы с тобой возможно слишком далеко отстоим друг от друга по расстоянию, однако меня это не огорчает.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •