Страница 84 из 101 ПерваяПервая ... 34747576777879808182838485868788899091929394 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,246 по 1,260 из 1503

Тема: Размышления на тему Каббалы

  1. Цитата Сообщение от ~Татьяна~ Посмотреть сообщение
    Нет. лайтман не кумир. он учитель на данном этапе познания Творца. Придёт время , спрошу Ари. Вы же тоже Ари спрашиваете не прямо , а через перевод Владимира . А каждый передающий подбирает свои слова.
    Дело в том, Таня, что объективно первоисточник всегда является приоритетом. Одно, если вы читали и не поняли, и другое, когда вы по своему слуху подбираете учителей.
    Перевод и комментарий - две большие разницы.
    Да , но читаем то мы этот первоисточник по разному . И как нам можно узнать другое прочтение без комментатора ?
    Но вы, как я понял, не читаете первоисточник, иначе бы увидели, что у Ари многое иначе выглядит, чем у Лайтмана.
    Существует четыре уровня скрытия :
    1. Двойное скрытие . Когда человек полностью отрицает Творца и его управление. И события своей жизни считает делом случая . Что он тогда поймёт , читая первоисточник без комментатора ?
    2. Обычное скрытие , когда человек понимает , что все беды с ним случаются потому что он плохо поступает , не следуя заповедям Творца. То есть когда он не видит Лика , а видит Его обратную сторону . Сможет ли он тогда правильно понять первоисточник ?
    3 . Частичное раскрытие .Можно ли на этом уровне правильно понять первоисточник ? Если раскрытие только частичное?
    4 .Полное раскрытие . Наверно , только достигнув этого уровня можно понять первоисточник без комментатора.
    А при чем тут эгоизм? Сколько читаю Ари нигде такого понятия, как "эгоизм" не встречал.
    И вы путаете раскрытие Творца с комментариями на записи Ари. Раньше, да порой и сегодня, библию тоже не разрешали читать без комментариев наставников. Это очень удобно для проталкивания своих каких-то идей, догматов. Странно, что вы таких простых вещей не понимаете.
    Поэтому мы и говорим словно на разных языках.
    Лучшим комментарием на каббалу является христианство.
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  2. Дилетант Аватар для Владимир 3694
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    12,175
    Записей в дневнике
    101
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    объективно первоисточник всегда является приоритетом. Одно, если вы читали и не поняли...
    Какие "если"? Как без Зоара понять, что в главе Мишпатим (Исх. 24:1-24:18) речь идёт вовсе не о законах о защите личности и материальном ущербе, не об "облико морале", а о кругообороте душ? Как без Ари понять, в чём суть кругооборотов? Как без БС понять, что речь идёт не о воплощениях души в материальные тела, а о духовных процессах в каждой душе согласно её корнюю? А как ты сам, без наставника, поймёшь, что такое духовные процессы? Более того: как душу обрести?

    Никак - доколе не избавишься от протестантской закваски, полагая, что сам можешь хоть что-то понять из написанного в первоисточниках.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/
    Не думай, что можешь понять, что написано в сокровенных текстах. Однако, страстно желая постичь, что в них написано, потом начнёшь распознавать: "это написано там-то, это - там-то".

  3. Цитата Сообщение от Владимир 3694 Посмотреть сообщение
    Какие "если"? Как без Зоара понять, что в главе Мишпатим (Исх. 24:1-24:18) речь идёт вовсе не о законах о защите личности и материальном ущербе, не об "облико морале", а о кругообороте душ? Как без Ари понять, в чём суть кругооборотов? Как без БС понять, что речь идёт не о воплощениях души в материальные тела, а о духовных процессах в каждой душе согласно её корнюю? А как ты сам, без наставника, поймёшь, что такое духовные процессы? Более того: как душу обрести?

    Никак - доколе не избавишься от протестантской закваски, полагая, что сам можешь хоть что-то понять из написанного в первоисточниках.
    А как же тогда ты прокомментируешь слова Христа:

    "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. "

    Скажешь, что Он же был Учителем для учеников еще во плоти?

    Так и у меня есть и были учителя по плоти, только я не им поклоняюсь, а свидетельству, которое соответствует "помазанию". А если не соответствует, то почему я должен этому верить?
    Не избавлюсь я от "протестантской закваски", т.к. это то самое помазание, которое мне говорит о рождении от Бога, а не какой-то человек, которому я обязан поверить на слово.

    Ты хоть пойми, что я не против Лайтмана, не против БС, не против даже Елены Уайт, но не могу и не хочу принимать все слепой верой. Я вполне допускаю, что могу ошибаться, но это не означает преклоняться перед плотью, и делать себе кумира.

    Кстати, а что ты Лайтмана не упомянул в числе "помощников"? Ведь Таня из него черпает свои откровения в каббале.
    Я и тебе повторю, что лучший комментарий на каббалу - это христианство, когда чувства уже обучены навыком, и им можно доверять.
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  4. Из вольных странников Аватар для ~Татьяна~
    Регистрация
    29.10.2010
    Адрес
    Челябинская обл
    Пол
    Сообщений
    6,401
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    А как же тогда ты прокомментируешь слова Христа:

    "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. "
    Скажешь, что Он же был Учителем для учеников еще во плоти?

    Так и у меня есть и были учителя по плоти, только я не им поклоняюсь, а свидетельству, которое соответствует "помазанию". А если не соответствует, то почему я должен этому верить?
    Не избавлюсь я от "протестантской закваски", т.к. это то самое помазание, которое мне говорит о рождении от Бога, а не какой-то человек, которому я обязан поверить на слово.

    Ты хоть пойми, что я не против Лайтмана, не против БС, не против даже Елены Уайт, но не могу и не хочу принимать все слепой верой. Я вполне допускаю, что могу ошибаться, но это не означает преклоняться перед плотью, и делать себе кумира.

    Кстати, а что ты Лайтмана не упомянул в числе "помощников"? Ведь Таня из него черпает свои откровения в каббале.
    Я и тебе повторю, что лучший комментарий на каббалу - это христианство, когда чувства уже обучены навыком, и им можно доверять.
    Христианство в том виде , в котором оно даётся в народ , это не комментарий на каббалу . Это внешнее подготовительное учение для разминки разума , для создания интереса к познанию Бога .
    "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. "
    ..На мой взгляд эту цитату Вы понимаете сквозь Ваше христианство .
    Думаю , что в каббале эта цитата понимается по другому .

    Христос не личность. Это путь познания , ступени познания , это достижение , выход на высшие ступени.
    И только этот путь будет учителем для познающих Бога .
    Цитата из Библии:
    ( Ос.10.12)
    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

  5. Дилетант Аватар для Владимир 3694
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    12,175
    Записей в дневнике
    101
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    А как же...
    Ты задаёшь вопросы, на которые я многим ( в т. ч. и тебе) не раз и в самых разных аспектах отвечал в своих темах. Но ведь нет у тебя нужды в моих ответах. Равно как у других. Когда и если возникнет, не откажу.

    Знаешь, за 10,5 лет занятий каббалой кое-чему научился - в частности, тому, чтобы не спорить. Сказал раз, другой (что само по себе уже падение) и достаточно.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/
    Не думай, что можешь понять, что написано в сокровенных текстах. Однако, страстно желая постичь, что в них написано, потом начнёшь распознавать: "это написано там-то, это - там-то".

  6. Дилетант Аватар для Владимир 3694
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    12,175
    Записей в дневнике
    101
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    не могу и не хочу принимать все слепой верой.
    Никто не хочет.

    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Я вполне допускаю, что могу ошибаться, но это не означает преклоняться перед плотью, и делать себе кумира.
    Зачем делать, когда он у тебя уже есть? Ты же раб своего тела, ему и кланяешься. Так это в каббале называется.

    Как другу говорю: бросай ты каббалу. Верней - то, что за неё принимаешь.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/
    Не думай, что можешь понять, что написано в сокровенных текстах. Однако, страстно желая постичь, что в них написано, потом начнёшь распознавать: "это написано там-то, это - там-то".

  7. Дилетант Аватар для Владимир 3694
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    12,175
    Записей в дневнике
    101
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    не могу и не хочу принимать все слепой верой.
    Слепая вера - это вера религиозная. У тебя её - в преизбытке. Я же говорю о вере, которой познаём. А своими плотскими мозгами (а иных нам не дано) над материальным подняться невозможно. Зато можно всласть болтать о "высоких" материях. Что и происходит.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/
    Не думай, что можешь понять, что написано в сокровенных текстах. Однако, страстно желая постичь, что в них написано, потом начнёшь распознавать: "это написано там-то, это - там-то".

  8. Римлянам 1 гл.

  9. Цитата Сообщение от ~Татьяна~ Посмотреть сообщение
    Христос не личность. Это путь познания , ступени познания , это достижение , выход на высшие ступени.
    И только этот путь будет учителем для познающих Бога .
    Я верю в Бога как Личность в трех ипостасях. Насколько я понял, христианство говорит ровно об этом же.
    В каббале я вижу подтверждение этому. Там личность не отвергается. (по крайней мере, у Ари). В этом и есть тождество с Богом - в личности. В этом же ЕДИНСТВО и залог продвижения по пути, о котором вы пишите.
    Йехида - высший свет в творении - это и есть ЕДИНО, и это - личность. Наша уникальность равна Божей уникальности. Мы - Дети Его.
    Отвергая Бога, как личность, вы отвергаете и каббалу и христианство.
    В христианстве Христос - Сын Божий, ипостась Бога, а не личность. В каббале говорится о Христе, как об АК, как о Творце. О личности действительно больше говорится в христианстве потому, что личность НЕПОЗНАВАЕМА, а каббала говорит о познании Бога разумом.
    Учитель не может НЕ быть личностью. Иначе никаких личных отношений с Богом, со Христом иметь нельзя, а "путь" - это шаг назад по сравнению с христианством.

    ..На мой взгляд эту цитату Вы понимаете сквозь Ваше христианство .
    Думаю , что в каббале эта цитата понимается по другому .
    Вашего "взгляда" я как раз не увидел. А как в каббале это понимается, я скажу - НИКАК. Понимает человек, а не каббала.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир 3694 Посмотреть сообщение
    Зачем делать, когда он у тебя уже есть? Ты же раб своего тела, ему и кланяешься. Так это в каббале называется.

    Как другу говорю: бросай ты каббалу. Верней - то, что за неё принимаешь.
    С чего это вдруг ты решил, что я "раб своему телу"?
    Я ограничен по плоти, но не ограничен по духу. Именно это я имею в виду, когда говорю, что в духовном нет насилия.
    И чего это ты так возжелал, чтобы я бросил каббалу, если даже я ее понимаю не так как ты?
    Ты сердишься?
    Слепая вера - это вера религиозная. У тебя её - в преизбытке. Я же говорю о вере, которой познаём. А своими плотскими мозгами (а иных нам не дано) над материальным подняться невозможно. Зато можно всласть болтать о "высоких" материях. Что и происходит.
    Ты говоришь БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО. Для чего? Чтобы я в это поверил?
    Любая вера в Бога - религиозная по определению. А вот что значит "в преизбытке" объясни?
    Павел писал: "А мы имеем ум Христов". Я то же самое могу сказать про рожденных от Бога. Но Павел же писал и о закономерности возникновения "ересей" в христианстве, когда каждый пытается настаивать на своем. В каббале тоже говорится о полезном споре "в любви" (спор Гилеля и Шамая) и бесполезном - в "ненависти" к ЛИЧНОСТИ.

    Слепая вера - это вера мертвеца, который не знает Бога. Поэтому у него слепая вера, т.е. мертвая, плотская, буквальная. А слепой не может вести слепого.
    Последний раз редактировалось VladK; 27.05.2019 в 08:10.
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  10. Дилетант Аватар для Владимир 3694
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    12,175
    Записей в дневнике
    101
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    И чего это ты так возжелал, чтобы я бросил каббалу, если даже я ее понимаю не так как ты?
    А вот почему:

    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    каббала говорит о познании Бога разумом.
    Бред.

    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Ты сердишься?
    Нет, не сержусь. Огорчён - это да. Но это пройдёт.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/
    Не думай, что можешь понять, что написано в сокровенных текстах. Однако, страстно желая постичь, что в них написано, потом начнёшь распознавать: "это написано там-то, это - там-то".

  11. Цитата Сообщение от Владимир 3694 Посмотреть сообщение
    А вот почему:
    Бред.
    Да, да , раз я говорю иначе, чем ты, то тогда я - раб своего тела, и должен оставить изучать "каббалу".
    Знакомая философия.
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  12. Дилетант Аватар для Владимир 3694
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    12,175
    Записей в дневнике
    101
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Да, да , раз я говорю иначе, чем ты, то тогда я - раб своего тела
    Нет, вовсе не поэтому. Кабы ты прислушивался к тому, что я тебе говорил, а не лез в бутылку, не говорил бы того, что говоришь сейчас.

    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    и должен оставить изучать "каббалу".
    Нет, не должен. Занимайся. Называй это каббалой. Я говорил уже, что каббалой можно назвать что угодно и хоть всю жизнь с упоением эти "чем угодно" заниматься. Или опровергать.

    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    Знакомая философия.
    Ну вот, не только в дебилы, но и в демагоги меня записал.

    Радуйся.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/
    Не думай, что можешь понять, что написано в сокровенных текстах. Однако, страстно желая постичь, что в них написано, потом начнёшь распознавать: "это написано там-то, это - там-то".

  13. Дилетант Аватар для Владимир 3694
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    12,175
    Записей в дневнике
    101
    Цитата Сообщение от Владимир 3694 Посмотреть сообщение
    Занимайся.
    И если спросишь, почему теперь сказал противоположное тому, что говорил намедни, так отвечу:

    Не так давно некая дама пришла в тему (эту или параллельную - не помню, да и неважно) и стала лить помои на каббалу. И некто, зашедший на минуточку, так сказал:

    - Я занимаюсь каббалой 25 лет. А сколько занимаетесь Вы? Поговорим?

    И та сразу же "слилась". И - на мой взгляд - поступила весьма разумно.

    У нас с тобой ситуация несколько иная. Я помню, как мы с тобой вдвоём противостояли толпам хулителей и, несмотря на разногласия по некоторым вопросам, и доныне тебе благодарен. Весьма признателен и за помощь с организацией сайта, которую ты был готов оказать. И много ещё за что.

    Да и каббалу ты не хаешь, но самого начала допустил грубейшую ошибку, вкладывая в каббалистические термины обыденный смысл. Я - опять же, на мой взгляд - весьма тактично попытался тебя от этого предостеречь. Но ты не прислушался, а с энтузиазмом продолжил строить нечто своё. Тогда и я сказал: бросай, ибо я писал другу. Друг спросил бы:

    - Что со мной не так? Подскажи - ведь ты уже десять лет в этом варишься!

    Но ты предпочёл иное. И нынешнее моё слово уже не к другу, но к постороннему.

    Такие дела.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/
    Не думай, что можешь понять, что написано в сокровенных текстах. Однако, страстно желая постичь, что в них написано, потом начнёшь распознавать: "это написано там-то, это - там-то".

  14. Цитата Сообщение от Владимир 3694 Посмотреть сообщение

    Но ты предпочёл иное. И нынешнее моё слово уже не к другу, но к постороннему.

    Такие дела.
    Да, у нас разные взгляды, в том числе и на дружбу. Я бы не стал противопоставлять поиск истины и дружбу.
    Одно другому не мешает. Сократ, конечно был мужик башковитый, но если это действительно его слова:
    "Платон мне друг, но истина дороже" - то истина прежде всего в том, что "Платон мне друг".

    Да и каббалу ты не хаешь, но самого начала допустил грубейшую ошибку, вкладывая в каббалистические термины обыденный смысл.
    Спасибо, что хоть поделился тем, что тебя смущает.
    Я не в каббалу вкладываю обыденный смысл, а в обыденный смысл вкладываю каббалу. А это, как понимаешь, две большие разницы.
    Я ищу Бога во всем, даже в самых обыденных вещах, ищу Его и в каждом учении. И каббалу не воспринимал только потому, что пытался начать изучать её с Лайтмана. Спасибо Зоровавелю и Холопу за тему, где они пытались перекинуть мостик от христианства в каббалу. Периодически "Лестницу Петра" перечитываю, и каждый раз по-новому.
    Да и всему свое время.

    Христиане воспринимают Бога в основном чувственно. Любой из них может сказать: "А мне так Бог открыл", или: "Я так вижу" - понимая под этим какие-то свои ощущения Бога. А разум у них уже идет после, как приложение. Многие открыто говорят о разуме, как о том, что мешает познанию истины. При этом, они даже не видят чудовищного парадокса, ведь "верю, потому что абсурдно". На разум, на логику можно плевать с большой башни, якобы "я же не от мира".

    В этом ограниченность традиционного христианства и его застой. А каббала вскрывает эту ограниченность и расставляет все на свои места. Чувства обучаются навыком, а разум - чувствами. Из мира Асии - в мир Ецира, а потом - в Брию, что в общем соответствует сфирам Малхут - Тиферет - Бина, и трем ступеням души: нефеш, руах, нешама.

    Именно разум открывает гораздо больше тайн в познании Бога, чем все чувства и навыки вместе взятые. Это коротко о том, почему я считаю, что в каббале познают Бога разумом. Но даже Нешама - это уровень тела, а не души. Душа - это Хая, для которой надо еще создать сосуд.

    Каббала - это гораздо больше УЧЕНИЕ, чем христианство. Не понимаю, почему ты так упорно против применения этого понятия к каббале. Если даже БС прямо называет каббалу учением, то как ты с твоим почитанием авторитетов говоришь обратное?

    А пример твой неудачный. Мне это тоже непонятно. Если ты искренно считаешь, что правильно все понимаешь, так надо благодарить Бога за собеседника, который уже 25 лет изучает то, о чем ты хочешь сказать. А если уйдешь, кому от этого лучше станет?


    З.Ы. Что-то ты, дружище, разговорился. Сам на себе не похож. Весна.
    Последний раз редактировалось VladK; 28.05.2019 в 03:19.
    "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

  15. Дилетант Аватар для Владимир 3694
    Регистрация
    11.01.2007
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    12,175
    Записей в дневнике
    101
    Цитата Сообщение от VladK Посмотреть сообщение
    БС прямо называет каббалу учением
    Он её называет "хохма эмет" - "мудрость истины", "истинная мудрость", "мудрость-истина" - как-то так.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/
    Не думай, что можешь понять, что написано в сокровенных текстах. Однако, страстно желая постичь, что в них написано, потом начнёшь распознавать: "это написано там-то, это - там-то".

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •