Страница 85 из 85 ПерваяПервая ... 357576777879808182838485
Показано с 1,261 по 1,275 из 1275

Тема: О некорректности противопоставления креационизма ТЭ.

  1. Ветеран Аватар для Злобин Дмитрий
    Регистрация
    09.03.2004
    Адрес
     Москва
    Пол
    Сообщений
    9,914
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сергей5511 Посмотреть сообщение
    Именно гибридизация и является одним из механизмов видообразования. Второй- изоляция.
    Это называется гибрид. Если гибрид получился фертильным и перестал скрещиваться с исходным предком, его выделяют в отдельный вид.
    См. Грейпфрут.
    Прочитал, и оказалось что грейпфрукт привез с востока свяшенник Г.Ходжерс.
    И где доказательства что это гибрид ,и что он произошел самостоятельно?
    Зато точно известно что у этих фруктов много сортов есть.Значит селекционер все таки приложил свою руку и разум.
    Посмотрите сколько сортов капусты ! Это плоды ИО.
    Посмотрите на разнообразие пород собачьих.Будь их останки запечтляны в палелетописи,то не наглось ьы ни одного вменяемого ученого обьедмнившего бы их в один биологический вид.
    Последний раз редактировалось Злобин Дмитрий; 15.04.2019 в 10:52.
    Спасайся кто может !

  2. Ветеран Аватар для Злобин Дмитрий
    Регистрация
    09.03.2004
    Адрес
     Москва
    Пол
    Сообщений
    9,914
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от GALAPAGOS Посмотреть сообщение
    Может,все таки Густав? Или вы о каком Юнге?
    Ну конечно Густав.Простите за ошибку. См..книгу "Человек и его символы"
    Спасайся кто может !

  3. Цитата Сообщение от Злобин Дмитрий Посмотреть сообщение
    да Веснушка,именно к своему стыду Вы не читали Дарвина.
    Берем книгу Ч.Дарвин"Происзождение видов путем естественного отбора"издание "НАУКА"Ст.Питерьургское отд.1991год
    Там ,на стрвницах 110,313,372,405,419Вы сможете найти слово детерминированность и производные от этого слова
    Вы подзабыли за неделю. Нас интересует не слово "детерминированность" и не производные от него, а конкретный, термин "относительная детерминантность".
    Вы говорите он употребляется у Дарвина? К сожалению издания о котором вы говорите я не нашел. В какой главе "Происхождения видов" упоминается наш термин?
    На прочие вопросы которые Вы мне задали,можете найти ответы у Маркова по той самой ссылке которую дали мне
    Да я-то прекрасно знаю ответы на свои вопросы.
    Задаю я их с целью помочь разобраться вам.

  4. Ветеран Аватар для Злобин Дмитрий
    Регистрация
    09.03.2004
    Адрес
     Москва
    Пол
    Сообщений
    9,914
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Веснушка Посмотреть сообщение
    Вы подзабыли за неделю. Нас интересует не слово "детерминированность" и не производные от него, а конкретный, термин "относительная детерминантность".
    Вы говорите он употребляется у Дарвина? К сожалению издания о котором вы говорите я не нашел. В какой главе "Происхождения видов" упоминается наш термин?

    Да я-то прекрасно знаю ответы на свои вопросы.
    Задаю я их с целью помочь разобраться вам.
    Хорошо.Допустим я допустил небрежность с этим термином. Вы говорите о своем желании мне помочь разобраться ? Тогда предложите свой термин .Кошка с собакой гибридов не обращуют.Как будем называть такое полодение дел? Лев может гибридизироваться с тигром .Потомство будет полноценным и плодовитым.Предложите название для этой ситуации.
    Потом про Маркова можем поговорить.
    Спасайся кто может !

  5. Цитата Сообщение от Злобин Дмитрий Посмотреть сообщение
    Хорошо.Допустим я допустил небрежность с этим термином.
    Дело не в термине, важно что сказать хотели. Расскажите своими словами.
    Вы говорите о своем желании мне помочь разобраться ? Тогда предложите свой термин .Кошка с собакой гибридов не обращуют.Как будем называть такое полодение дел? Лев может гибридизироваться с тигром .Потомство будет полноценным и плодовитым.Предложите название для этой ситуации.
    Я бы назвал все это репродуктивным барьером. Тем более, что потомство льва и тигра полноценным вовсе не будет, самцы будут стерильны.

    Но все эти собаки и тигры не имеют никакого отношения к нашей теме. Вы, если забыли, утверждали, что видообразование не наблюдается в природе.
    Два примера наблюдаемого видообразования я вам привел, но дело даже не в этом. Тут важно понимать, что для наблюдения необходимо наличие наблюдателя и способа наблюдения. То есть кто и как наблюдает.
    Если у нас нет ни наблюдателей, ни способа наблюдения нет ведь ничего удивительного, что мы ничего не будем наблюдать?

    Теперь давайте разберемся кто и как мог бы наблюдать это самое видообразование.
    Вы пишите, что это как-то делал Дарвин. Честно говоря сомнительно. Дарвин полагал, что видообразование процесс долгий и постепенный, как он мог его наблюдать вопрос.

  6. меньшевик и эсэр
    Регистрация
    02.04.2012
    Адрес
    Ярославль(это такой город)
    Пол
    Сообщений
    189
    Цитата Сообщение от Веснушка Посмотреть сообщение
    Вы, если забыли, утверждали, что видообразование не наблюдается в природе.
    Два примера наблюдаемого видообразования я вам привел, но дело даже не в этом. Тут важно понимать, что для наблюдения необходимо наличие наблюдателя и способа наблюдения. То есть кто и как наблюдает.
    Если у нас нет ни наблюдателей, ни способа наблюдения нет ведь ничего удивительного, что мы ничего не будем наблюдать?
    Ну,тут ,как ни странно,имели место некоторые эксперименты.И проводились они у нас,в СССР,в Ленинграде,Григорием Христофоровичем Шапошниковым.
    Он работал с дизафисом,т.е. попросту говоря,с тлей. В течении 47 поколений тли пересаживались на новый кормовой субстрат,причем после 8 поколений они приспосабливались к питанию на новом растении,и теряли способность питаться старым.И,в конце концов,теряли способность скрещиваться с контрольной группой,живущей на старом растении.Т.Е, формально,в результате опытов Шапошникова,образовался новый биологический вид!
    тыц: Опыты Георгия Шапошникова по искусственной эволюции — Википедия
    ЗЫ: дело было в начале 60х, в последствии Шапошникова обвинили то ли в менделизме-морганизме,то ли наоборот,в лысенковщине, в широкой биологической общественности остались малоизвестными,а жаль!
    Тварь дрожащая,у которой есть неотъемлемые права(с)

    Ведь сегодня любой ребенок знает, что сверхразум — это обязательно добро!
    — Сверхразум — это сверхдобро, — сказал Тойво.

  7. Цитата Сообщение от GALAPAGOS Посмотреть сообщение
    Ну,тут ,как ни странно,имели место некоторые эксперименты.И проводились они у нас,в СССР,в Ленинграде,Григорием Христофоровичем Шапошниковым.
    Он работал с дизафисом,т.е. попросту говоря,с тлей. В течении 47 поколений тли пересаживались на новый кормовой субстрат,причем после 8 поколений они приспосабливались к питанию на новом растении,и теряли способность питаться старым.И,в конце концов,теряли способность скрещиваться с контрольной группой,живущей на старом растении.Т.Е, формально,в результате опытов Шапошникова,образовался новый биологический вид!
    тыц: Опыты Георгия Шапошникова по искусственной эволюции — Википедия
    ЗЫ: дело было в начале 60х, в последствии Шапошникова обвинили то ли в менделизме-морганизме,то ли наоборот,в лысенковщине, в широкой биологической общественности остались малоизвестными,а жаль!
    Все это совершенно справедливо. Но мой уважаемый оппонент говорил про видообразование в природе.

  8. Ветеран Аватар для qwertyu
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    22,786
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Блонди Посмотреть сообщение
    Супер, Гриша) Спасибо.
    Блонди возвращайтесь немедленно в семью инетскую е\ру...я заметил, как Вы лайки кидаете в темах\жалобах...мы все Вам простим...да и потом можете не успеть ведь, а вдруг когото не станет уже...Вы же понимаете, что я(вот например!!!)=живая личность и не бот\клон какойто...давайте\и не говорите что ушли с форума...про кармы\ренкаранации я не буду больше с Вами пререкаться и дебатировать...мы ждем Вас...как грится: время коротко\и дни лукавы...благословений...
    не раздражайте друг друга...

  9. Цитата Сообщение от GALAPAGOS Посмотреть сообщение
    Ну,тут ,как ни странно,имели место некоторые эксперименты.И проводились они у нас,в СССР,в Ленинграде,Григорием Христофоровичем Шапошниковым.
    Он работал с дизафисом,т.е. попросту говоря,с тлей. В течении 47 поколений тли пересаживались на новый кормовой субстрат,причем после 8 поколений они приспосабливались к питанию на новом растении,и теряли способность питаться старым.И,в конце концов,теряли способность скрещиваться с контрольной группой,живущей на старом растении.Т.Е, формально,в результате опытов Шапошникова,образовался новый биологический вид!
    тыц: Опыты Георгия Шапошникова по искусственной эволюции — Википедия
    ЗЫ: дело было в начале 60х, в последствии Шапошникова обвинили то ли в менделизме-морганизме,то ли наоборот,в лысенковщине, в широкой биологической общественности остались малоизвестными,а жаль!

    в течении одного(1!!) поколений людей (не 47) некоторые люди пересаживались на напиток "Боярышник". Причем они сразу приспосабливались к питию нового напитка. И в конце концов теряли способность не только скрещиваться с контрольной группой, но даже с пасленовыми. формально мы имеем новый вид Хомо Алкоголиус новый биологический вид! Дарвин выиграл!
    Свобода есть основной внутренний признак каждого существа, сотворенного по образу и подобию Божьему; в этом признаке заключено абсолютное совершенство плана творения. Н.Бердяев

  10. меньшевик и эсэр
    Регистрация
    02.04.2012
    Адрес
    Ярославль(это такой город)
    Пол
    Сообщений
    189
    Цитата Сообщение от carbophos Посмотреть сообщение
    в течении одного(1!!) поколений людей (не 47) некоторые люди пересаживались на напиток "Боярышник". Причем они сразу приспосабливались к питию нового напитка. И в конце концов теряли способность не только скрещиваться с контрольной группой, но даже с пасленовыми. формально мы имеем новый вид Хомо Алкоголиус новый биологический вид! Дарвин выиграл!
    Ну,это уже клоунада. Телеги в стиле клопа Говоруна из "сказки о тройке" Стругацких
    Тварь дрожащая,у которой есть неотъемлемые права(с)

    Ведь сегодня любой ребенок знает, что сверхразум — это обязательно добро!
    — Сверхразум — это сверхдобро, — сказал Тойво.

  11. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Пол
    Сообщений
    6,832
    Цитата Сообщение от GALAPAGOS Посмотреть сообщение
    Ну,тут ,как ни странно,имели место некоторые эксперименты.И проводились они у нас,в СССР,в Ленинграде,Григорием Христофоровичем Шапошниковым.
    Он работал с дизафисом,т.е. попросту говоря,с тлей. В течении 47 поколений тли пересаживались на новый кормовой субстрат,причем после 8 поколений они приспосабливались к питанию на новом растении,и теряли способность питаться старым.И,в конце концов,теряли способность скрещиваться с контрольной группой,живущей на старом растении.Т.Е, формально,в результате опытов Шапошникова,образовался новый биологический вид!
    тыц: Опыты Георгия Шапошникова по искусственной эволюции — Википедия
    ЗЫ: дело было в начале 60х, в последствии Шапошникова обвинили то ли в менделизме-морганизме,то ли наоборот,в лысенковщине, в широкой биологической общественности остались малоизвестными,а жаль!
    Как была тля тлей так тлей и осталась.
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  12. меньшевик и эсэр
    Регистрация
    02.04.2012
    Адрес
    Ярославль(это такой город)
    Пол
    Сообщений
    189
    А должна была стать рыбой?!
    Тварь дрожащая,у которой есть неотъемлемые права(с)

    Ведь сегодня любой ребенок знает, что сверхразум — это обязательно добро!
    — Сверхразум — это сверхдобро, — сказал Тойво.

  13. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Пол
    Сообщений
    6,832
    Цитата Сообщение от Злобин Дмитрий Посмотреть сообщение
    .Кошка с собакой гибридов не обращуют.Как будем называть такое полодение дел?
    А если бы образовывали, что это меняло бы?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от GALAPAGOS Посмотреть сообщение
    А должна была стать рыбой?!
    Ну как минимум. Иначе как рыба появилась? Кто то должен был ей стать, или есть другие варианты?
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  14. меньшевик и эсэр
    Регистрация
    02.04.2012
    Адрес
    Ярославль(это такой город)
    Пол
    Сообщений
    189
    Ему говорят,что по формальным признакам у Шапошникова появился новый вид а он рыбу требует...
    Тварь дрожащая,у которой есть неотъемлемые права(с)

    Ведь сегодня любой ребенок знает, что сверхразум — это обязательно добро!
    — Сверхразум — это сверхдобро, — сказал Тойво.

  15. Цитата Сообщение от Злобин Дмитрий Посмотреть сообщение
    любое обсуждение в этой теме ведется не с позиций научного диспута, а в виде мировозренческого спора. Но это спор безсмысленный
    почему это мировоззренческий спор - бессмысленный? как раз наоборот? научный спор бессмысленен, а вот мировоззренческий архи-важен

    пример:

    вот мы имеем измерительную линейку. она вполне наукообразный и вполне нейтральный инструмент. кто-нибудь имеет что-нибудь против измерительной линейки? думаю, нет; а потому и спор здесь бессмысленен.

    но вот мы видим измерительную линейку, на которой кто-то нацарапал: "Убивайте евреев и цыган вплоть до убийства их детей". и вдруг совершенно нейтральная линейка, спорить о которой бессмысленно, превращается в носителя некоего мировоззрения, к которой нормальный человек не может относиться без возражения. и сразу появляется спор!

    так что о науке как раз спорить более бессмысленно, чем о мировоззрении. и споры вокруг науки ведутся в этой теме именно потому, что наука вторглась в мировоззрение

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •