Благодарности Благодарности:  0
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 34

Тема: Почему всем язычникам дали, а евреям не дали, почему только 4, и почему так поздно ?

  1. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Краткая записка не ставила целью заменить или править само Евангелие.
    Вот так и понимать.

    - - - Добавлено - - -



    Сходства мало.
    Павел сообщал всем евреям (и прозелитам), что СВЕРШИЛИСЬ ДРЕВНИЕ ЧАЯНИЯ - МЕССИЯ ПРИШЕЛ.

    А харизмат сообщит баптистам, что, мол, надо языками начать говорить и денег прибавится. Что-то в таком духе.
    Ваш пример здесь весьма неоснователен.



    Пусть, по Вашему, мало сходства, но некоторое сходство есть. Прозелитизм апостолов в синагогах очевиден из текста Деяний.

    Вот именно, что записка - краткая, в ней, конечно--же , перечислены не все заповеди необходимые для христиан.

  2. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,591
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Фраза; не делать другим того чего не желаете себе, это добавление редактора, в подстрочнике с греческого этого добавления нет см. Байбл зум.

    Апостолы занимались, как сейчас бы сказали, прозелитизмом среди других конфессий. Павел приходил проповедовать в синагогах по всем городам, где были язычники интересующиеся религией Израиля, и из конфессии иудаизма перетягивал язычников в христианскую конфессию, говоря по современному.

    Это как если бы сегодня, пастор харизматов пошёл бы не по сёлам и городам проповедовать, а ходил бы по церквям баптистов и уговаривал баптистов переходить к харизматам, это прозелитизм, такие вещи вызывают резкую критику, а в Греции, например, такой прозелитизм запрещён государственным законом.
    Даже если так, прозели...то что в этом плохого?
    Он благовествовал и действовал в силе Духа Святого, и если так, т.е. прозели... то тем более эти язычники слышали закон, а то во вашему ... ходили .... были ученикамси фарисеев, а закон не слышали, а как только приняли Благую весть, так к ним с законом приступили...
    Пусть даже нет в Деяниях, что не означает что не было ... то есть в других местах и при том прямая речь Учителя.

  3. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Даже если так, прозели...то что в этом плохого?
    Он благовествовал и действовал в силе Духа Святого, и если так, т.е. прозели... то тем более эти язычники слышали закон, а то во вашему ... ходили .... были ученикамси фарисеев, а закон не слышали, а как только приняли Благую весть, так к ним с законом приступили...
    Пусть даже нет в Деяниях, что не означает что не было ... то есть в других местах и при том прямая речь Учителя.



    Я и не говорил, что прозелитизм апостолов это плохо. Тем более, когда Иисус давал поручение идти и проповедовать всем народам, то Спаситель понимал, что проповедовать ученики будут людям другой веры, то есть тотальный прозелитизм, переманивать из одной веры в другую.

    Я говорил о реакции деятелей синагоги на проповедь апостолов в синагогах. Если бы апостолы ушли тогда в дебри лесов к тевтонам и кимврам за Рейн, то фарисеи были бы за, но апостолы переманивали учеников фарисеев, и конечно, кому понравится, что его труды кто то приходит и разрушает. Это историческая ситуация.

    Эти язычники, о которых мы говорим, были учениками фарисеев, соблюдали заповеди Моисея, но не все. Синагога это не храм, это еврейская школа и место собраний, вот эти язычники и учились там, в дальнейшем кто-то из них совершал гийюр и переселялся в землю Израиля.
    Фарисеи выполняли заповедь Бога быть светом для всех народов, но они неправильно толковали ТаНаХ, и в этом проблема.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 11.01.2019 в 08:23.

  4. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,591
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    но они неправильно толковали ТаНаХ, и в этом проблема.
    Как раз толковали они правильно, помните речь Учителя: то что они говорят вам делать - делайте, но по делам их не поступайте.
    Почему?
    Очень хорошо объяснил Апостол Павел
    19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
    20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
    21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
    22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
    23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
    Это о подзаконных и о фарисеях тоже.
    Освобождает от этого состояния( от власти закона греха и смерти) закон духа жизни во Христе.

  5. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,789
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Всем известно соборное постановление в Деян.15.29.смотри греч. ориг.
    Верующим из язычников дали 4 запрета. Возникли вопросы.

    (1) Почему всем язычникам дали, а евреям не дали ?

    (2)Почему только 4 и нет заповедей о любви ?

    (3) Почему так поздно ?
    Отвечу по вопросам.

    (1) 4 запрета из соборного послания уверовавшим народам взяты из завета Ноя. Ибо как известно из Писания, Бог из детей Ноя только один народ избрал Себе - сынов Евера, Авраама и иже, и им только при Синае дал Тору. Потому собор рассудил трезво: иудеям - от Моисея, а язычникам ("детям Ноя") - от отца их Ноя. Можно язычнику стать и иудеем по желанию. Обрезаться и взять на себя бремя закона, правда не ради спасения души, а для ритуала без некоторых моментов закона Моисея. Ибо Христос их на Себе исполнил.

    (2) Заповедь любви древняя, как само человечество. (ср 1 Ин 2:7). Это золотое правило этики. Оно приведено в соборном циркуляре.
    Деян.15:20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не
    делали другим того, чего не хотят себе.

    Надо понимать, что краткость письма не уничтожает известные смыслы.

    И ещё - вопросы, поднятые на соборе касались именно ритуалистики, и отношения к чистому и нечистому - что и лежит в основе ритуалистики Торы. Начиная от обрезания, которое по сути есть процедура очищения.

    Поэтому в списке для народов и приведены то, что оскверняет человека по закону Ноя. А именно: идолослужение, блуд, удавленина и кровь. Последние две заповеди не оскверняют человека по Новому Завету, но есть элемент культуры и этологии, то есть цивилизованного отношения к животным. То есть христианство не есть религия дикарей.

    А бесы и блуд оскверняют и в Новом Завете. Потому и написано: бегайте блуда. Почему? Потому что блуд, как и алкоголь, и наркотики приводят к общению с бесами. Недаром у язычников был ритуальный секс, как храмовая проституция, так много чего бытового.

  6. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Как раз толковали они правильно, помните речь Учителя: то что они говорят вам делать - делайте, но по делам их не поступайте.
    Почему?
    Очень хорошо объяснил Апостол ПавелЭто о подзаконных и о фарисеях тоже.
    Освобождает от этого состояния( от власти закона греха и смерти) закон духа жизни во Христе.


    На Моисеевом седалище читался закон Моисея, вот закон Божий и нужно было слушать когда его говорили фарисеи, а эти фарисейские толкования, такие как;... кто скажет родителям корван, и ... Христос сказал тогда, своими преданиями отменяете заповедь Божью.

    Вот эти фарисейские толкования и привели к тому, что большинство евреев отвергло. Христа. Эти толкования Павел называет фарисейской ересью,...восстали некоторые из фарисейской ереси, . Деян.15.5.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 11.01.2019 в 10:02.

  7. Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    Отвечу по вопросам.

    (1) 4 запрета из соборного послания уверовавшим народам взяты из завета Ноя. Ибо как известно из Писания, Бог из детей Ноя только один народ избрал Себе - сынов Евера, Авраама и иже, и им только при Синае дал Тору. Потому собор рассудил трезво: иудеям - от Моисея, а язычникам ("детям Ноя") - от отца их Ноя. Можно язычнику стать и иудеем по желанию. Обрезаться и взять на себя бремя закона, правда не ради спасения души, а для ритуала без некоторых моментов закона Моисея. Ибо Христос их на Себе исполнил.

    (2) Заповедь любви древняя, как само человечество. (ср 1 Ин 2:7). Это золотое правило этики. Оно приведено в соборном циркуляре.
    Деян.15:20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не
    делали другим того, чего не хотят себе.

    Надо понимать, что краткость письма не уничтожает известные смыслы.

    И ещё - вопросы, поднятые на соборе касались именно ритуалистики, и отношения к чистому и нечистому - что и лежит в основе ритуалистики Торы. Начиная от обрезания, которое по сути есть процедура очищения.

    Поэтому в списке для народов и приведены то, что оскверняет человека по закону Ноя. А именно: идолослужение, блуд, удавленина и кровь. Последние две заповеди не оскверняют человека по Новому Завету, но есть элемент культуры и этологии, то есть цивилизованного отношения к животным. То есть христианство не есть религия дикарей.

    А бесы и блуд оскверняют и в Новом Завете. Потому и написано: бегайте блуда. Почему? Потому что блуд, как и алкоголь, и наркотики приводят к общению с бесами. Недаром у язычников был ритуальный секс, как храмовая проституция, так много чего бытового.



    Час добрый ! Ною не было разрешено есть нечистую по закону живность. Бог не принимал в жертву нечистых животных, а человек образ и подобие Божье тоже их не принимал. Нечистых всего одна пара, если заколоть особь, то вид не размножится. Живность дана как зелень травная, а зелень травную человек отличает съедобную от не съедобной.. Растительное человек отличал исходя из своего опыта, а живность отличал по откровению закона. Фраза; ... как зелень травную даю вам всё, содержит намёк на различение всей флоры и фауны.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 11.01.2019 в 09:57.

  8. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,789
    Записей в дневнике
    3
    Может быть проще выразить: Бог разрешил есть животных детям Ноя, как раньше они ели растительную пищу и молочно-яичные продукты.

    И хоть Ной и знал чистых и нечистых животных, но только для жертвоприношений. Что касается еды, то никаких упоминаний о чистых и нечистых нет.

    быт 9:2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

    Это разумно, ибо Моисею были перечислены животные арела их ойкумены. На весь мир Моисею не хватило бы слов. Уж тем более Ною, который в глаза не видел животных Арктики или Австралии.

  9. Memento mori Аватар для Reaper42
    Регистрация
    05.05.2016
    Сообщений
    1,906
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Не ты, а Вы, мы на ты не переходили, т.к. мало знакомы, и я не против перейти.

    Это даст понимание Библейских реалий, которые имели место в истории, это, в свою очередь, даст правильную экзегезу Писаний, а правильно понятое Писание, это фундамент правильной жизни. Если человек не строит свою жизнь в согласии со Священным Писанием, то эта информация для него будет простой новостью.
    Конкретней.

  10. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Всем известно соборное постановление в Деян.15.29.смотри греч. ориг.
    Верующим из язычников дали 4 запрета. Возникли вопросы.

    Почему всем язычникам дали, а евреям не дали ?

    Почему только 4 и нет заповедей о любви ?

    Почему так поздно ?

    Известно, что верующих из язычников крестили несколько лет назад, перед тем как состоялся Иерусалимский собор. Почему только через несколько лет верующие из язычников получили список заповедей ?

    Вот на эти вопросы я предлагаю вам, друзья, ответить.
    Из этого вашего сообщения можно сделать вывод, что христиане из язычников вообще не имели никакого отношения к учению Иисуса Христа и тем заповедям, которые Он озвучил напрямую и через апостолов.

  11. Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    Из этого вашего сообщения можно сделать вывод, что христиане из язычников вообще не имели никакого отношения к учению Иисуса Христа и тем заповедям, которые Он озвучил напрямую и через апостолов.


    Час добрый ! А как Вы такой вывод сделали ? Где предпосылки к такому выводу, почему этот вывод у Вас выводится ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    Может быть проще выразить: Бог разрешил есть животных детям Ноя, как раньше они ели растительную пищу и молочно-яичные продукты.

    И хоть Ной и знал чистых и нечистых животных, но только для жертвоприношений. Что касается еды, то никаких упоминаний о чистых и нечистых нет.

    быт 9:2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

    Это разумно, ибо Моисею были перечислены животные арела их ойкумены. На весь мир Моисею не хватило бы слов. Уж тем более Ною, который в глаза не видел животных Арктики или Австралии.



    Доброго дня ! Упоминанием является закон о чистой и не чистой живности. Не причин считать, что этот закон не был дан как и диетарная норма. А то, что не написано в тексте напрямую, то о сатане в повествовании о грехопадении не напрямую не упоминается. сказано; змей, а то, что за этим змеем был сатана, это наш вывод, подтверждённый последующими стихами говорящими о падшем ангеле.

  12. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Час добрый ! А как Вы такой вывод сделали ? Где предпосылки к такому выводу, почему этот вывод у Вас выводится ?
    Вы же сами сказали, что язычники получили заповеди спустя много времени после их крещения.
    А до получения этих 4 заповедей, они по какому закону жили?

  13. Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    Вы же сами сказали, что язычники получили заповеди спустя много времени после их крещения.
    А до получения этих 4 заповедей, они по какому закону жили?
    По тем заповедям, которые они соблюдали посещая синагоги, в которых они услышали весть о Христе

  14. Memento mori Аватар для Reaper42
    Регистрация
    05.05.2016
    Сообщений
    1,906
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Reaper42 Посмотреть сообщение
    Конкретней.
    Ага, понятно.

  15. Цитата Сообщение от Reaper42 Посмотреть сообщение
    Ага, понятно.


    Доброго дня ! Прошу прощения, как-то упустил ответить Вам. Тема создана для того, чтобы читатель Библии мог задавать вопросы тексту. Но чтобы задать, например такой вопрос по тексту Деян.15.29. Почему так поздно были даны эти четыре запрета из Пятикнижия Моисея ? Нужно знать историческую картину на момент написания соборного послания. На ознакомление с разными подробностями уходит время. Как говаривал Бродский, чтение это искусство отъединяющее. К сожалению, в мире, и в России в частности, иметь достаточно времени на такое уединенное исследование книги, это довольно редкая удача.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 18.01.2019 в 15:32.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •