Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 34

Тема: Почему всем язычникам дали, а евреям не дали, почему только 4, и почему так поздно ?

  1. #1 (5986089)

    Почему всем язычникам дали, а евреям не дали, почему только 4, и почему так поздно ?

    Всем известно соборное постановление в Деян.15.29.смотри греч. ориг.
    Верующим из язычников дали 4 запрета. Возникли вопросы.

    Почему всем язычникам дали, а евреям не дали ?

    Почему только 4 и нет заповедей о любви ?

    Почему так поздно ?

    Известно, что верующих из язычников крестили несколько лет назад, перед тем как состоялся Иерусалимский собор. Почему только через несколько лет верующие из язычников получили список заповедей ?

    Вот на эти вопросы я предлагаю вам, друзья, ответить.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 10.01.2019 в 19:25.

  2. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    1,671
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Почему только 4 и нет заповедей о любви ?
    А какая там предистория была, почему Евреи решили вмешаться в Павлово служение?
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  3. Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    А какая там предистория была, почему Евреи решили вмешаться в Павлово служение?


    Как раз о предыстории я и хочу чтобы мы подумали. Церковь пожинала посеянное синагогой. Павел апостол язычников, часто проповедовал в синагогах, где вместе с евреями собирались и язычники. И многие язычники принимали Христа, что не нравилось евреям не верующим во Христа.
    Евреи ответили адекватно, отправили вестников чтобы возвратить как можно больше подопечных, которые стали верить во Христа. На проповедь о Христе, ответили проповедью о законе, и как видно имели некие результаты, так что галаты массово дали себя убедить, что обрезание необходимо.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 10.01.2019 в 19:23.

  4. Memento mori Аватар для Reaper42
    Регистрация
    05.05.2016
    Сообщений
    1,880
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Вот на эти вопросы я предлагаю вам, друзья, ответить.
    Ответь сперва на вопрос, "а как?". Мы там не были, информации у нас - крошки.

  5. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    5,379
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Верующим из язычников дали 4 запрета. Возникли вопросы.
    Почему всем язычникам дали, а евреям не дали ?
    Почему только 4 и нет заповедей о любви ?
    Язычники из-за своих традиций превратно понимали ритуалы и собрания, поэтому проще было ввести запрет на то, чего нельзя совершать в ритуалах и на собраниях, а понимание придёт позже. Другие вопросы не нуждались в такой жёсткой формулировке.
    форум harvest.pp.ua

  6. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    1,671
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Евреи ответили адекватно..
    А можно привести цитату из Библии о адекватности Евреев?
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  7. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    6,678
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Всем известно соборное постановление в Деян.15.29.смотри греч. ориг.
    Верующим из язычников дали 4 запрета. Возникли вопросы.

    Почему всем язычникам дали, а евреям не дали ?

    Почему только 4 и нет заповедей о любви ?

    Почему так поздно ?

    Известно, что верующих из язычников крестили несколько лет назад, перед тем как состоялся Иерусалимский собор. Почему только через несколько лет верующие из язычников получили список заповедей ?

    Вот на эти вопросы я предлагаю вам, друзья, ответить.
    проблемы решались по ходу их поступления.
    И четыре запрета в том послании - это послание ОСВОБОЖДЕНИЯ.
    Не более, чем те четыре запрета.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  8. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    проблемы решались по ходу их поступления.
    И четыре запрета в том послании - это послание ОСВОБОЖДЕНИЯ.
    Не более, чем те четыре запрета.


    От заповедей о любви тоже нужно было дать освобождение, поэтому заповеди о любви в послании освобождения не написали? Так нужно понять их отсутствие или как-то иначе ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    А можно привести цитату из Библии о адекватности Евреев?

    Адекватно, в том смысле, что на проповедь в синагогах о Христе, на которую массово откликнулись язычники, посещавшие синагоги, фарисеи, видевшие что из под носа уводят их учеников, ответили проповедью о законе, и на их проповедь откликнулись галаты.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Язычники из-за своих традиций превратно понимали ритуалы и собрания, поэтому проще было ввести запрет на то, чего нельзя совершать в ритуалах и на собраниях, а понимание придёт позже. Другие вопросы не нуждались в такой жёсткой формулировке.






    Как я Вас понял, с остальными заповедями, которые верующие из язычников соблюдали, проблем не было ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Reaper42 Посмотреть сообщение
    Ответь сперва на вопрос, "а как?". Мы там не были, информации у нас - крошки.


    По крошкам собирать информацию, и формировать версию, как следователи, т.е. исследователи Библии.

  9. Memento mori Аватар для Reaper42
    Регистрация
    05.05.2016
    Сообщений
    1,880
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    По крошкам собирать информацию, и формировать версию, как следователи, т.е. исследователи Библии.
    И что тебе это даст? Вот прям сейчас у тебя будет версия. И что ты будешь делать с ней? Что она тебе даст? Мы все жить от этого лучше станем?

  10. Цитата Сообщение от Reaper42 Посмотреть сообщение
    И что тебе это даст? Вот прям сейчас у тебя будет версия. И что ты будешь делать с ней? Что она тебе даст? Мы все жить от этого лучше станем?

    Не ты, а Вы, мы на ты не переходили, т.к. мало знакомы, и я не против перейти.

    Это даст понимание Библейских реалий, которые имели место в истории, это, в свою очередь, даст правильную экзегезу Писаний, а правильно понятое Писание, это фундамент правильной жизни. Если человек не строит свою жизнь в согласии со Священным Писанием, то эта информация для него будет простой новостью.

  11. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    31,731
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    По крошкам собирать информацию, и формировать версию, как следователи, т.е. исследователи Библии.
    А можно уточнить цель исследования?
    В чем конкретно ...

    - - - Добавлено - - -

    Какие детали мешают правильному пониманию Писаний?

  12. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    А можно уточнить цель исследования?
    В чем конкретно ...

    - - - Добавлено - - -

    Какие детали мешают правильному пониманию Писаний?


    Это обычная зкзегеза текста, учитывающая исторические реалии того времени, а эти реалии таковы. Христиане из язычников посещали синагоги, соблюдали некоторые заповеди закона Моисея, потом уверовали во Христа, фарисеи увидели как из под носа уводят их учеников, и на проповедь о Христе ответили проповедью о законе.

    Ответом на такую ситуацию был собор с его постановлением. Учитывая это всё, мы имеем аргумент в пользу того, что соборное постановление не представляет собой полный перечень заповедей необходимых христианам из язычников.

    Эти четыре запрета взятые из Писаний Моисея, были даны в качестве обличения конкретных нарушений закона, и наставления в праведности. Писания Моисея служат для обличения, для наставления в праведности, и в этом качестве были использованы в соборном постановлении.

    А детали, мешающие правильному пониманию это прежде всего идея о том, что закон Моисея заменён учением Христа. Учение Христа включает некоторые заповеди закона Моисея, например; в соборном постановлении написаны только четыре заповеди, взятые из Торы.

    Другая деталь мешающая правильному пониманию, это идея о том, что четыре запрета представляют собой полный список необходимых заповедей для христиан из язычников. Но в этом списке нет заповедей о любви, значит список не полный.

    Третья деталь, мешающая правильному пониманию этого текста, заключается в идее что книги нового завета содержат все необходимые заповеди для христиан. В книгах нового завета не переписаны запреты создавать брак с кровными родственниками, а в Торе эти запреты написаны. Истина в том, что все необходимые заповеди для христиан содержатся во всём Священном Писании ветхого и нового заветов. И задача верующего отделить заповеди ветхого завета от заповедей нового завета. И как видим, в случае с постановлением собора, некоторые заповеди, имеющиеся в книгах ветхого завета, являются заповедями нового завета.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 11.01.2019 в 05:20.

  13. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    31,731
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Это обычная зкзегеза текста, учитывающая исторические реалии того времени, а эти реалии таковы. Христиане из язычников посещали синагоги, соблюдали некоторые заповеди закона Моисея, потом уверовали во Христа, фарисеи увидели как из под носа уводят их учеников, и на проповедь о Христе ответили проповедью о законе.

    Ответом на такую ситуацию был собор с его постановлением. Учитывая это всё, мы имеем аргумент в пользу того, что соборное постановление не представляет собой полный перечень заповедей необходимых христианам из язычников.

    Эти четыре запрета взятые из Писаний Моисея, были даны в качестве обличения конкретных нарушений закона, и наставления в праведности. Писания Моисея служат для обличения, для наставления в праведности, и в этом качестве были использованы в соборном постановлении.

    А детали, мешающие правильному пониманию это прежде всего идея о том, что закон Моисея заменён учением Христа. Учение Христа включает некоторые заповеди закона Моисея, например; в соборном постановлении написаны только четыре заповеди, взятые из Торы.

    Другая деталь мешающая правильному пониманию, это идея о том, что четыре запрета представляют собой полный список необходимых заповедей для христиан из язычников. Но в этом списке нет заповедей о любви, значит список не полный.

    Третья деталь, мешающая правильному пониманию этого текста, заключается в идее что книги нового завета содержат все необходимые заповеди для христиан. В книгах нового завета не переписаны запреты создавать брак с кровными родственниками, а в Торе эти запреты написаны,
    Исторические реалии не сходятся и вот почему: если из язычников посещали синагоги и принимали учение фарисеев, пусть по вашему, некоторые заповеди Моисея, то что?
    Они уверовали во Христа и что фарисеи ... только в этом случае ответили заповедью о законе?
    Они, фарисеи только этому и учили, а во вашему только когда...то проснулись и ответили проповедью о законе...
    Нигде не читаем, что адресаты Деяния 15 были прежде учениками фарисеев, нет такого написанного ... они услышали Благую весть и приняли, кстати фарисеи которые склоняли к обрезанию были тоже из принявших Благую весть.
    Дальше ваши выводы в отношении принятия части закона и замены остальной части учением Христа, не соответствуют учению Христа, Его Благой вести: на двух наибольших заповедях любви к Богу и к ближнему утверждены закон и пророки от Матфея 22 глава и 7 глава от Матфея об узком пути и Деяние 15
    20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
    21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
    А что делать
    и чего не делать себе и другим идите в синагоги, там каждую субботу читают что?
    Закон Моисеев.
    Обо всем узнаете из него ..., а пока не затруднять большим кто из язычников.
    Для этого путь освящения есть, он необходим пока во плоти.

  14. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Исторические реалии не сходятся и вот почему: если из язычников посещали синагоги и принимали учение фарисеев, пусть по вашему, некоторые заповеди Моисея, то что?
    Они уверовали во Христа и что фарисеи ... только в этом случае ответили заповедью о законе?
    Они, фарисеи только этому и учили, а во вашему только когда...то проснулись и ответили проповедью о законе...
    Нигде не читаем, что адресаты Деяния 15 были прежде учениками фарисеев, нет такого написанного ... они услышали Благую весть и приняли, кстати фарисеи которые склоняли к обрезанию были тоже из принявших Благую весть.
    Дальше ваши выводы в отношении принятия части закона и замены остальной части учением Христа, не соответствуют учению Христа, Его Благой вести: на двух наибольших заповедях любви к Богу и к ближнему утверждены закон и пророки от Матфея 22 глава и 7 глава от Матфея об узком пути и Деяние 15А что делать
    и чего не делать себе и другим идите в синагоги, там каждую субботу читают что?
    Закон Моисеев.
    Обо всем узнаете из него ..., а пока не затруднять большим кто из язычников.
    Для этого путь освящения есть, он необходим пока во плоти.

    Фраза; не делать другим того чего не желаете себе, это добавление редактора, в подстрочнике с греческого этого добавления нет см. Байбл зум.

    Апостолы занимались, как сейчас бы сказали, прозелитизмом среди других конфессий. Павел приходил проповедовать в синагогах по всем городам, где были язычники интересующиеся религией Израиля, и из конфессии иудаизма перетягивал язычников в христианскую конфессию, говоря по современному.

    Это как если бы сегодня, пастор харизматов пошёл бы не по сёлам и городам проповедовать, а ходил бы по церквям баптистов и уговаривал баптистов переходить к харизматам, это прозелитизм, такие вещи вызывают резкую критику, а в Греции, например, такой прозелитизм запрещён государственным законом.

  15. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    6,678
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    От заповедей о любви тоже нужно было дать освобождение, поэтому заповеди о любви в послании освобождения не написали? Так нужно понять их отсутствие или как-то иначе ?
    .
    Краткая записка не ставила целью заменить или править само Евангелие.
    Вот так и понимать.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Апостолы занимались, как сейчас бы сказали, прозелитизмом среди других конфессий. Павел приходил проповедовать в синагогах по всем городам, где были язычники интересующиеся религией Израиля, и из конфессии иудаизма перетягивал язычников в христианскую конфессию, говоря по современному.

    Это как если бы сегодня, пастор харизматов пошёл бы не по сёлам и городам проповедовать, а ходил бы по церквям баптистов и уговаривал баптистов переходить к харизматам, это прозелитизм, такие вещи вызывают резкую критику, а в Греции, например, такой прозелитизм запрещён государственным законом.
    Сходства мало.
    Павел сообщал всем евреям (и прозелитам), что СВЕРШИЛИСЬ ДРЕВНИЕ ЧАЯНИЯ - МЕССИЯ ПРИШЕЛ.

    А харизмат сообщит баптистам, что, мол, надо языками начать говорить и денег прибавится. Что-то в таком духе.
    Ваш пример здесь весьма неоснователен.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •