Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 16 по 27 из 27

Тема: Зачем верующему человеку нужна политика светского государства?

  1. Ветеран Аватар для юри
    Регистрация
    04.06.2016
    Адрес
    калининград
    Пол
    Сообщений
    1,960
    Записей в дневнике
    49
    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение

    - - - Добавлено - - -


    Христиане своим участием в голосование могут создавать мировую повестку. Что бы заручиться голосом честных людей, надо давать честные обещания соответствующие их ожиданиям. Это задаст направление политики в лучшую сторону. Мнение христиан станут учитывать. Что в этом плохого?
    Любовь к этому миру это движение в противоположную сторону от любви к Б-гу. Настоящим верующим и любящим Б-га нужно только чтоб власти их не трогали и все! Есть вожделение власти, вожделение Богатства и вожделение чувственных наслаждений. Власть дает возможность обогатится, деньги же дают возможность приобрести чувственные наслаждения этого мира и власть только средство для достижения этих наслаждений и поэтому все обещания рвущихся на политическую сцену ложь в большинстве случаев! Поэтому христианам (настоящим) это не надо, их это не интересует, они заняты своими проблемами, духовными.

  2. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    6,720
    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Какой выбор был у Даниила? В принципе царь его любил и израильтянам делал добро, какой смысл бороться с тем кто лучше для тебя? И во времена Иисуса Ирод любил Иоанна, слушал его. Понтий Пилат, тоже не злой человек был, не хотел казнить Иисуса.

    А вот Фараон был злым и Моисей явно был против этого:

    Цитата из Библии:
    Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их;

    и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его. Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке (Исх.2:11,12).
    Ну да. Можно обобщить примеры, которые мы обсуждаем. Это всё иудеи, которые сотрудничали с неиудейской властью.
    Скажем, Саул, весь такой правильный иудей, воевал с филистимлянами.
    А Давид переехал к филистимлянам на жительство. В Геф.
    По плоти если смотреть, Саул хороший, а Давид плохой.
    А по духу - наоборот.
    И если бы для иудеев не лежало до сих пор покрывало на Ветхом завете, как их Моисей и приучил к тому, нося покрывало на сияющем лице, то они бы уже в этой истории жительства Давида среди филистимлян увидели евангелие господа Иисуса Христа.
    Когда Павел пишет, что одни служат господу так, а другие - иначе, упоминая немощного, который ест овощи, кого он имеет в виду-то?
    Даниила при дворе завоевателей, кого же ещё.
    Потому что иудеи немощны, и им нельзя показать Христа, созданного из двух, поэтому требуются оговорки: нет, халдейскую пищу они не ели, ни-ни, только овощи. И фараон злой. И Аман жуткий злодей. А то, что его повешение на дереве - это и есть евангелие господа Иисуса Христа, иудеям пока знать и понимать рановато.

  3. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,059
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    Любовь к этому миру это движение в противоположную сторону..
    Этот мир имеет ужасный вид, но он не лишён добра. Это христиане которые живут как светлячки в тёмном лесу. Но если мы уйдём из мира, то он погибнет во тьме.

    Я считаю, что некоторое участие в жизни страны необходимо принимать. Не забывая о царстве Небесном, что оно придёт с неба и разрушит все царства на земле:

    Цитата из Библии:
    И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно (Дан.2:44).
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  4. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    9,438
    Записей в дневнике
    13
    Так зачем верующему человеку лезть в политику светского государства?
    Я считаю это неестественно и неправильно когда человек отстраняется от всего. Типа весь мир - свиньи, а он Дартаньян. Он не Дартаньян, он лицемер. Мир хаит а сам пользуется всеми благами цивилизации. Если мир такой плохой так иди в лес живи со зверями. Чё ты здесь трешься то, в мире?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  5. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Пол
    Сообщений
    798
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    Не функция церкви - политика, стал был предметно уточнять, невольно становясь на чью-то сторону, ушёл бы от подлинной цели Церкви. Кто-то Второзаконие цитирует, возьмите Иеремию процитируйте, где он говорит подчинитесь Вавилону и живы будете. Вообще Библию цитируют из одного лагеря с пеной у рта и с другого лагеря тоже с пеной у рта. Возьмите I век нашей эры, время написания новозаветнего канона, а в политике век грандиознейших свершений, войн, перекраивания карты мира, к концу века и до правления Трояна - это расцвет Римской империи. И где в Новом Завете, хот слово, хоть полслова о политике??? Только полное подчинение, ни намёка на социальную, политическую реформу, а на дворе тираны, рабовладельцы, дичайшее бесправие и ущемление этносов и народов. На то она и Библия, Церковь, что занята гораздо более важным делом, а те кто влез в это, с крестом, рясой, красочной Библией в руках, с обоих сторон, ждёт постыжение уже в этой жизни и возможно и в будущей не одобрение...
    Так зачем верующему человеку лезть в политику светского государства?

    У верующего человека должна быть в первую очередь духовная жизнь, полноценная, то есть, он должен быть возрожден долгими процессами, проходить через искушения и так далее. Но при этом у него есть и нравственная жизнь в обществе, а также социальная жизнь, обязанности, служения, которые должны проистекать из духовной жизни, и вот в этой связи, если человек может отдаленно чему-то помочь, что-то поддержать, а что-то не поддержать, выступить против, то почему бы и нет? Здесь много зависит от его собственного состояния, а также от безумия общества. Ведь если общество в значительной степени духовно равнодушно, то в лучшем случае оно хотя бы понятия справедливости уважает, а если и этого нет, то тогда вообще мало, что можно сделать. Одно дело, когда тело более или менее здорово, и есть отдельная болезнь. А другое дело, когда дело напрочь больно, и ожесточенно противостоит всякому вразумлению. Но бывают как бы очаги здравого смысла, в которых можно что-то сделать адекватное, как в свое время пытался сделать Бонхеффер в Германии.

  6. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    2,920
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение

    Так зачем верующему человеку лезть в политику светского государства?
    Чтобы быть светом и солью....если этого нет, то с аполитичности тоже пользы никакой, только на попрание.


    Мораль и нравственность категории не Христианские, но Иудейские
    Лука

  7. Ветеран Аватар для юри
    Регистрация
    04.06.2016
    Адрес
    калининград
    Пол
    Сообщений
    1,960
    Записей в дневнике
    49
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Я считаю это неестественно и неправильно когда человек отстраняется от всего. Типа весь мир - свиньи, а он Дартаньян. Он не Дартаньян, он лицемер. Мир хаит а сам пользуется всеми благами цивилизации. Если мир такой плохой так иди в лес живи со зверями. Чё ты здесь трешься то, в мире?
    Просьба оформляйте сообщение так чтоб я видел что вы мне написали. Теперь по теме. Я тоже считаю неестественно и неправильно когда человек отстраняется от всего. Но то что верующие делят друг друга и имеют к кому ли бо отношение смотря кто в какой стране живет. Вот это мне лично написали тут на форуме
    А флаг под Вашим аватаром объясняет причину Вашего отношения к старшим и языческих верований
    У меня флаг под аватаром российский, потому что я живу в России. Вы понимаете суть того что мне написали? Флаг под моим аватаром объясняет причину моего неправильного нравственного поведения. Залезли в политику по уши внимая пропаганде.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
    Чтобы быть светом и солью....если этого нет, то с аполитичности тоже пользы никакой, только на попрание.
    Да это понятно. Политическая позиция к спасению не приведет!

  8. Ветеран Аватар для юри
    Регистрация
    04.06.2016
    Адрес
    калининград
    Пол
    Сообщений
    1,960
    Записей в дневнике
    49
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    У верующего человека должна быть в первую очередь духовная жизнь, полноценная, то есть, он должен быть возрожден долгими процессами, проходить через искушения и так далее. Но при этом у него есть и нравственная жизнь в обществе, а также социальная жизнь, обязанности, служения, которые должны проистекать из духовной жизни, и вот в этой связи, если человек может отдаленно чему-то помочь, что-то поддержать, а что-то не поддержать, выступить против, то почему бы и нет? Здесь много зависит от его собственного состояния, а также от безумия общества. Ведь если общество в значительной степени духовно равнодушно, то в лучшем случае оно хотя бы понятия справедливости уважает, а если и этого нет, то тогда вообще мало, что можно сделать. Одно дело, когда тело более или менее здорово, и есть отдельная болезнь. А другое дело, когда дело напрочь больно, и ожесточенно противостоит всякому вразумлению. Но бывают как бы очаги здравого смысла, в которых можно что-то сделать адекватное, как в свое время пытался сделать Бонхеффер в Германии.
    Разжигания межнациональной и межгосударственной розни между людьми и хоть малейшие участие в этом верующему человеку не приемлемо. Как раз нынешняя политика некоторых государств (в том числе и в том государстве где я живу) этим и занимается, ложь в сми как с одной стороны так и с другой стороны. Верующий человек может ли в этом участвовать?

  9. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Пол
    Сообщений
    798
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    Разжигания межнациональной и межгосударственной розни между людьми и хоть малейшие участие в этом верующему человеку не приемлемо. Как раз нынешняя политика некоторых государств (в том числе и в том государстве где я живу) этим и занимается, ложь в сми как с одной стороны так и с другой стороны. Верующий человек может ли в этом участвовать?
    Если человек видит в чем-то ложь, то разумно, что он не будет эту ложь поддерживать. В какой степени он будет предпочитать говорить истину (как он ее понимает) и к кому именно, нужно решать в каждом отдельном случае. В одном случае это может помочь, в другом нельзя промолчать, а в третьем случае может быть такая ситуация, что говорить вообще не имеет смысла, если слушающие настолько неадекватны, что не просто неспособны слушать разумные доводы, но еще и ведут себя подобно диким зверям.

  10. Ветеран Аватар для Ибрагим Аббас
    Регистрация
    11.03.2019
    Сообщений
    1,188
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    Иоанн разве о политике говорил?
    Ибо Иоанн говорил Ироду: не должно тебе иметь жену брата твоего.

    Раскол в государстве. Конечно о политике.
    Но более о Божием.
    «Кесарю кесарево, а Божие Богу».


  11. Ветеран Аватар для Шестипалый
    Регистрация
    13.06.2018
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Сообщений
    2,182
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    Не функция церкви - политика, стал был предметно уточнять, невольно становясь на чью-то сторону, ушёл бы от подлинной цели Церкви. Кто-то Второзаконие цитирует, возьмите Иеремию процитируйте, где он говорит подчинитесь Вавилону и живы будете. Вообще Библию цитируют из одного лагеря с пеной у рта и с другого лагеря тоже с пеной у рта. Возьмите I век нашей эры, время написания новозаветнего канона, а в политике век грандиознейших свершений, войн, перекраивания карты мира, к концу века и до правления Трояна - это расцвет Римской империи. И где в Новом Завете, хот слово, хоть полслова о политике??? Только полное подчинение, ни намёка на социальную, политическую реформу, а на дворе тираны, рабовладельцы, дичайшее бесправие и ущемление этносов и народов. На то она и Библия, Церковь, что занята гораздо более важным делом, а те кто влез в это, с крестом, рясой, красочной Библией в руках, с обоих сторон, ждёт постыжение уже в этой жизни и возможно и в будущей не одобрение...
    Так зачем верующему человеку лезть в политику светского государства?
    Ну вот представьте, люди перестали заниматься политикой...а политика - это все взаимодействие людей в социуме (внутри государства. снаружи). Как это возможно? политика - это ткань общества, формирование систем управления, экономика, культура - это все политика...идем за пенсией - это политика, участвуем в выборах - это политика, создаем прибавочный продукт - та же история. А может Вы имеете ввиду бесстрастное отношение к общественной жизни? Тогда я с Вами согласен...но это бесстрастное отношение, к сожалению, плод жизненного опыта вкупе с духовной работой...и это понимание дается Богом..вот вам, наверное, дано..а если человек
    находится внутри потока бурных перемен, то шансов у него мало ....но и это Богу хорошо, так как в страстях и страданиях куется дух человека

    Юный друг, всегда будь юным!Ты взрослеть не торопись!
    Будь весёлым, дерзким, шумным!
    Драться надо, так дерись!

    Никогда не знай покоя,
    Плачь и смейся невпопад!
    Я сама была такою Триста лет тому назад!

    Придет время , и веселого дерзкого драчуна Бог приведет туда, куда Вы и зовете
    Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

  12. Ветеран Аватар для .Konstantin.
    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Беларусь
    Пол
    Сообщений
    1,202
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Погодите, а Ирод кто был?
    Цитата из Библии:
    Ибо Иоанн говорил Ироду: не должно тебе иметь жену брата твоего.

    Иродиада же, злобясь на него, желала убить его; но не могла.

    Ибо Ирод боялся Иоанна, зная, что он муж праведный и святой, и берег его; многое делал, слушаясь его, и с удовольствием слушал его(Мар.6:18-20).
    Здесь Ирод говорил с Иоаном на его (Иоановы) темы, но не Иоан вслушивал Ирода

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •