Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 39

Тема: Второзаконие 3:22

  1. #1 (5990028)
    бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,776
    Записей в дневнике
    57

    Question Второзаконие 3:22

    ... не бойтесь их, ибо Господь, Бог ваш, Сам сражается за вас. (Вт.3:22)

    С кем?







    2). А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так. (Исх.14:4)

    Фараон-человек и правитель - не Божье () "творенье"?

    = для чего одному Божьему творению открывается то, что Господь сделает с другим Божьим творением?



    Спасибо. (мир!)





    уточнение:
    вопрос N2 прошу рассматривать только во взаимосвязи с Вт.3:22
    Последний раз редактировалось Смирна; 13.01.2019 в 05:03.
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  2. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    34,343
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    ... не бойтесь их, ибо Господь, Бог ваш, Сам сражается за вас. (Вт.3:22)

    С кем?







    2). А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так. (Исх.14:4)

    Фараон-человек и правитель - не Божье () "творенье"?

    = для чего одному Божьему творению открывается то, что Господь сделает с другим Божьим творением?



    Спасибо. (мир!)
    очень рада за вас, вы приступили к серьезным размышлениям, которые приближают к познанию правды...
    По мне так ...обобщенный вопрос может ожидать такой же, обобщенный ответ.
    Например: творение Божие, но служит не Богу, мало того - угнетает тех кто служит Богу.

  3. Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    ... не бойтесь их, ибо Господь, Бог ваш, Сам сражается за вас. (Вт.3:22)
    С кем?
    С врагами.С поклонниками ложных богов.
    = для чего одному Божьему творению открывается то, что Господь сделает с другим Божьим творением?
    А есть какие-то "не Божьи" творения?

  4. Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    Фараон-человек и правитель - не Божье () "творенье"?

    = для чего одному Божьему творению открывается то, что Господь сделает с другим Божьим творением?



    Спасибо. (мир!)
    Сатана также Божье творение - отпавшее от Его воли и ставшее врагом Ему. Сатаной.

  5. немощнейший сосуд Аватар для Enigma
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сообщений
    9,645
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    ... не бойтесь их, ибо Господь, Бог ваш, Сам сражается за вас. (Вт.3:22)

    С кем?







    2). А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так. (Исх.14:4)

    Фараон-человек и правитель - не Божье () "творенье"?

    = для чего одному Божьему творению открывается то, что Господь сделает с другим Божьим творением?



    Спасибо. (мир!)
    Люди обладающие такими возможностями, конечно же почитали себя "богами", так как их возможности их и ослепляли.

    Исход 7:
    10
    Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
    11
    И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
    12
    каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
    13
    Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
    14
    И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ.

    Что понимать под словом "ожесточу"?
    Есть два варианта как минимум:
    1. Человек с добрым, искренним сердцем, от влияния Божьего вдруг стал с жестоким сердцем.
    2. Человек с жестоким сердцем, от влияния Божьего стал мягче, сговорчивее, добрее, но стоит Богу отойти от человека, как всё возвратится на круги своя.
    Какой из вариантов использовал Бог на фараоне? Может ещё есть дополнительный.

    Даже волхвы говорили фараону, что это перст Божий. Они смирились пред Богом, увидев, что нет у них той силы и власти.
    Исход 8:
    18
    Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте.
    19
    И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.

    А вот здесь, фараон сам признаёт свою вину, признать свою вину человек не может, если Бог не коснется сердца и не укажет, но далее, Бог отступает, чтобы человек принял решение, как имеющий свободу выбора, расскаятся или же закрыть на это глаза, найти себе очередное оправдание.
    Исход 9:
    27
    И послал фараон, и призвал Моисея и Аарона, и сказал им: на этот раз я согрешил; Господь праведен, а я и народ мой виновны;
    28
    помолитесь Господу: пусть перестанут громы Божии и град; и отпущу вас и не буду более удерживать.
    29
    Моисей сказал ему: как скоро я выйду из города, простру руки мои к Господу; громы перестанут, и града более не будет, дабы ты узнал, что Господня земля;
    30
    но я знаю, что ты и рабы твои еще не убоитесь Господа Бога.



    Поверхностно конечно кажется несправедливым, что сердце "ожесточил" Бог, но не зная механизма действия, разобраться невозможно.

    Самая большая преграда на пути к Богу для человека, это лукавое, лицемерное сердце, которое меняет свои пути в зависимости от пользы лично для себя, или от угрозы для себя, что так же в свою лишь пользу.
    Любовь переносит и прощает все, но ничего не попускает. Она радуется малости, но требует всего.

    Клайв Стейплз Льюис

  6. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    6,818
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    ... не бойтесь их, ибо Господь, Бог ваш, Сам сражается за вас. (Вт.3:22)

    2). А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так. (Исх.14:4)

    Фараон-человек и правитель - не Божье () "творенье"?

    = для чего одному Божьему творению открывается то, что Господь сделает с другим Божьим творением?
    Ирина, я заметил, что в разделе "Библеистика" очень соблазнительно открывать темы по Ветхому завету.
    Ветхий завет нас всех довольно соблазняет. Закон вообще очень соблазнительная вещь.
    Он привлекает ясностью и ангельской простотой: вот тебе заповедь, соревнуйся с окружающими в её исполнении.
    Но в таком рассмотрении всякий человек помимо меня, неумеренного ревнителя заповедей, превращается в помеху. И тогда становятся справедливыми вот такие примечания:
    Цитата Сообщение от Ольга К. Посмотреть сообщение
    Сатана также Божье творение - отпавшее от Его воли и ставшее врагом Ему. Сатаной.
    В чём вообще соблазн раздела "Библеистика"? В том, что он лёгким движением руки превращается в раздел "Иудаика".
    Мы забываем, что куплены дорогой ценой, и вовлекаемся в иудейские споры.
    Приведу пример. В Ветхом завете описывается устройство скинии, очень подробно.
    Представим, что мы откроем в этом разделе такую тему: "Какой цвет у шкур внутри скинии?" Что-то в этом роде.
    Всё очень благочестиво. Участники слетятся, как на мёд, помавая цитатами из Моисея. И зачнётся такой миленький иудействующий междусобойчик.
    А Иисус будет скромно стоять в сторонке, терпеливо ожидая, когда же мы его соблаговолим заметить и вспомнить учение Павла о том, что Моисей описал скинию по тем образам, которые ему были даны свыше.
    То есть скиния уже существует и существовала в небе, а Моисею только показали её, чтобы он сделал её земную копию.
    Но ведь наш господь и спаситель вошёл со своей кровью не в земную скинию, а в небесную!
    Следовательно, и мы имеем доступ в скинию небесную.
    Зачем же тогда уподобляться иудеям и обсуждать скинию земную?
    Я хотел было развить идею Ольги К. и напомнить, что если прослеживать истоки сопротивления сатаны, то мы должны будем учесть сотворение женщины как помощника человеку, который против него (против человека). Вот вам и сатана.
    Но потом спохватился, что всё ещё не обрезан и не могу величаво вести иудейскую беседу по иудейским писаниям.
    Спохватился, что есть у меня господь Иисус Христос. Христа же Бог создал как одного нового человека из двух.
    Стало быть, эти двое не могут так уж сражаться друг с другом, ведь Христос не из одного создан, а из двух!
    Может ли Бог так уж сражаться за одного, чтобы второй был отвергнут?
    Не может же Бог одной рукой создать Христа из двух, а другой рукой - сражаться за одного против другого?

  7. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,841
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    2). А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так. (Исх.14:4)
    Это довольно сложный текст для понимания.

    Если фараон суть марионетка в руках Бога, то можно понимать буквально:

    Рим.9:18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

    А если фараон такой же как ты, имеющий неотъемлемое право выбора, а фараон по идее имел бы больше и свободы выбора, как самодержец.

    Тогда все усложняется. Например так:

    Рим 2:9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина! 10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину! 11 Ибо нет лицеприятия у Бога.

    То есть расплата за неправильные поступки и воздаяние за правильные вполне ощутимы уже по факту сделанного. И человек и далее имеет право выбрать или исправление неправды (и обязанность по закону), или остаться далее в своей неправде. Вот последнее и ожесточает сердце человека. Негатив как бы накапливается и количество греха переходит в качество сердца.

    Здесь так же имеет место эффект абсолютной власти. В бытность принцем фараон вполне мог получить хорошее религиозное и светское образование, мог быть научен добродетелям, тонким манером, ну прямо как принц из сказки про Золушку. Но, взойдя на трон, он понимает, что вошел в жестокий мир восточных деспотий, с их real politic. То есть он ожесточил свое сердце уже давно, и подлости уже умел делать. Но чтобы взъесться на иудеев, и этого оказалось тогда мало (в 20-м веке, как видим, уже проще). Вот потому Бог и предупреждает Моисея. Поэтому противление словам Бога и ожесточило его много больше, чем дворцовые разборки с конкурентами.

    Я этот эффект видел на примере священников. В одной церкви, где нет ни одного святого, он был в меру воспитанный редиска. Пользовался у прихожан авторитетом.Но как назначили в тот приход, где был всего один святой, его как будто переменили. Он просто стал отъявленным редиской, что прихожане удивились. Он докатился до греха к смерти, и сейчас так ожесточил сердце, что о возможности покаяния я не питаю никаких иллюзий. Впрочем, Бог силен и мертвое воскресить. А сейчас даже молиться за него нельзя:

    Ин 5:16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.


    Так что Бога практически и не видно. Да, Бог силен изменить человека как к лучшему, так и к худшему. Но первое - это милость, в последнее - закон. Никакого волюнтаризма и предвзятости. Как написано: нет лицеприятия (или неприятия) у Бога. Правила общие для всех.

  8. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,890
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    ... не бойтесь их, ибо Господь, Бог ваш, Сам сражается за вас. (Вт.3:22)

    С кем?

    2). А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так. (Исх.14:4)

    Фараон-человек и правитель - не Божье () "творенье"?

    = для чего одному Божьему творению открывается то, что Господь сделает с другим Божьим творением?

    Спасибо. (мир!)

    уточнение:
    вопрос N2 прошу рассматривать только во взаимосвязи с Вт.3:22
    Фараон - Божие творение, и Бог руками этого творения сражается.

    Примерно, как руками садовода истребляет вредителей сада.



  9. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,776
    Записей в дневнике
    57
    @shlahani


    Ирина, я заметил, что в разделе "Библеистика" очень соблазнительно открывать темы по Ветхому завету.
    Ветхий завет нас всех довольно соблазняет. ...
    Дима, спасибо!

    Спасибо за то, что дадите мне (сей час) высказаться

    1). Тема "библеистика" была выбрана только "методом тыка", ибо сии "высокие сферы" не для меня (признаюсь честно!)


    Свой вопрос я задавала просто, как ребёнок: читала, "споткнулась", и решила спросить "у взрослых".

    Пришли женщины.
    И стали говорить каждый своё.

    Сооблазняла ли я их?
    Возможно.

    Хотела ли этого?
    Ни Боже мой!!



    ... поэтому зашла в свой пост (первый в теме) и конкретизировала его, что "второй вопрос темы следует рассматривать только во взаимосвязи с первым".





    На что рассчитываю, создавая темы?

    ...что придут ВРАЧИ.

    поСЛЕДователи Того, Кто мог установить "причину" (НАЧАЛО) всего.

    Понимаете?


    А врачи что делают?

    Рассматривают.
    Задают десятки наводящих (попутных) вопросов, позволяющих выЯСНить обстановку в душе спрашивающего, и, если он заблуждается, то найти то место, откуда он "неверно" (на их взгляд) "отправился" в путь.

    И на то же место его и вернуть!
    ...объяснив ему многое.


    и человек, разобравшись и проникнувшись, пойдёт ведь туда, где правильно


    Понимаете, Дима?

    Не так у нас!


    У нас придут, "насуют", поставят "диагноз" (или ещё хуже: отругают) и уйдут дальше.

    но смысл назидающих в том, чтоб шли по их следам.



    Вот и Вы... пришли и открыли многое
    Но не моё!)...

    а я осталась без еды!)





    Мир

    - - - Добавлено - - -

    @Viktor.o


    Фараон - Божие творение, и Бог руками этого творения сражается.

    Примерно, как руками садовода истребляет вредителей сада.
    Сам с Собой? Он и в наступающих, и в обороняющихся?

    Последний раз редактировалось Смирна; 13.01.2019 в 06:12.
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  10. Фараон от начала противился Воле Божией. Даже когда его семью и Египет постигли заслуженные казни, то погнался за народом Божиим , но увы его армия погибла в водах моря.

  11. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,890
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    Сам с Собой? Он и в наступающих, и в обороняющихся?

    А что? Я в детстве тоже налеплю с пластилина кучу людей, весь пол в комнате занимают, и играю с ними, а мебель типа гор. Там и хорошие, и плохие, и рабы, и... кого там только нету. И все мной живут и двигаются, и существуют.



  12. «Ожесточу сердце фараона» - это стратегия и тактика такая у Бога, чтоб евреи с трудом вышли из рабства и больше, в Египет, возвращаться не имели желания. Помимо всего прочего конечно-же. Он ведь понимает элементарные вещи: если свобода достанется легко, тогда евреи повернут назад, столкнувшись с первой трудностью, а тем более столкнувшись с завоеванием земли Обетованной, где многих ожидает смерть.

  13. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,113
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Поверхностно конечно кажется несправедливым, что сердце "ожесточил" Бог, но не зная механизма действия, разобраться невозможно.
    Смотря что понимать под словом "ожесточу". Бог не мог ни кого делать злым, это противоречило бы Его ценностям. Под ожесточением нужно понимать другое. Стал твёрдым, укрепился в намерение. Фараон хотел отомстить и Бог укрепил его сердце, что бы он смог реализовать свой замысел.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Хелиос Посмотреть сообщение
    Многих ожидает смерть.
    В Библии написано о больших потерях?
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  14. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,773
    Записей в дневнике
    110
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    ... не бойтесь их, ибо Господь, Бог ваш, Сам сражается за вас. (Вт.3:22)

    С кем?







    2). А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так. (Исх.14:4)

    Фараон-человек и правитель - не Божье () "творенье"?

    = для чего одному Божьему творению открывается то, что Господь сделает с другим Божьим творением?



    Спасибо. (мир!)





    уточнение:
    вопрос N2 прошу рассматривать только во взаимосвязи с Вт.3:22
    Бог сражался, когда выводил Израиля из Египта. Обетование дано Иисусу Навину, что только верой он может забрать то, что Бог обещал дать Израилю в Ханаане...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  15. Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    ... не бойтесь их, ибо Господь, Бог ваш, Сам сражается за вас. (Вт.3:22)

    С кем?

    2). А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так. (Исх.14:4)

    Фараон-человек и правитель - не Божье () "творенье"?

    = для чего одному Божьему творению открывается то, что Господь сделает с другим Божьим творением?


    Спасибо. (мир!)

    уточнение:
    вопрос N2 прошу рассматривать только во взаимосвязи с Вт.3:22
    Большая ошибка человечества - считать, что человек - венец творения. Если посмотреть под этим углом и увидеть, что человек - побочный продукт, тогда очень многое во взаимоотношениях Бога и человека станет понятным.)
    Размышления на тему.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •